Тухачевский

[legin]

Народ помогите разобраться по Тухачевскому.Всегда считал,что он был награжден 6 царским орденами-Анна2+3+4, Стас2+3, Владимир 4 с мечами.

Сейчас читаю Бушкова он опровергает это.Пищет,что из архивов Семеновского полка следует только,что он награжден двумя-Анна4+Владимир4 с меч,а про остальный якобы Тухачевский сам напридумывал

Хотя по логике его не могли после Анны4 сразу нагродить Владимиром4.А может все таки такое бывало?

[Сергей Купрюшкин]

По логике Loz пояснил, что тут все нормально. http://sammler.ru/index.php?showtopic=8307, а факты в архиве наверняка остались.

[legin]

По "логике" понял! А по сути НЕТ! Так сколько царских орденов было у Тухачевского? НЕ ужель никто незнает?

[PATRIK]

Про 6 орденов не могу сказать, а про 5 - точно имел

Есть его наградные документы, и в фонде полка много чего есть

Не смогу сейчас найти копии с приказов на него, просто не помню куда засунул, уж очень давно это было, но они имеются

А Бушков пусть не сомневается

[Военный коллекционер]

6 орденов: Анна 2 для подпоручика Л.-гв. Семеновского полка - не круто ли? А были ли подобные награждения подобных чинов?

[legin]

Вот и у меня червяк погрызывает-как подпоручик за полгода смог получить ,пусть даже 5,орденов.Это надо каждый месяц подвиг совершать.

Сергей Борисович,может ради принципа покапаетесь? Уж больно любопытно!

Все таки личность была выдающаяся(хоть и душегуб)

[Военный коллекционер]

Просто мне кажется, что такого героического офицера должны были произвести в следующий чин вне очереди - хотя бы штабс-капитана дать, что ли...

[Джин]

Если кто читал исторические исследования этого писателя,то он любитель некоторые исторические моменты нашего государства поставить с ног на голову.Бушков писатель,довольно неплохой,прям Дюма российский,а вот как историк просто популист.

[PATRIK]

Все свои отличия он совершил в течении примерно пяти месяцев, а это не такой уж и маленький период, учитывая, что Семеновцы в это время совсем неплохо повоевали, а попав в феврале 1915 в плен, ну не мог двигаться в чинах, неудобно видно было начальству его двигать. Человека то нет в строю, лучше подождать, так и дождались аж до осени 1917, когда он вернулся все в том же звании

А приказы найду

[Geiz]

Вот здесь тоже есть инфа если кто не читал http://www.duel.ru/199822/?22_6_3

[Geiz]

Вот ещё выдержка из одного энциклопедического справочника:

 

"1893 Тухачевский Михаил Николаевич, (имение Александровское Смоленской губ.), российский дворянин (по некоторым данным - незаконнорожденный сын дворяина и прачки), поручик лейб-гвардии семёновского полка, участник Первой мировой и Гражданской войны, за шесть месяцев Первой мировой был награждён шесть раз, о которых написал в автобиографии, историки поставили этот факт под сомнение, так как очерёдность вручения наград не соответствовала принятым нормам, а документального подтверждения представления его к наградам обнаружено не было, что дало повод учёным назвать Тухачевского самым загадочным красным маршалом. Попал в плен и находился в одном лагере с Шарлем де Голлем, будущим президентом Франции, с которым близко сошёлся, так как оба любой ценой пытались бежать. Кстати, ценой последнего побега Тухачевского стал расстрел его поручителя, под слово которого он был отпущен из лагеря. Советский военный деятель и теоретик, Маршал Советского Союза, награждён почётным революционным оружием (17.12.1919). Существует три версии как стал большевиком бежавший из немецкого плена Тухачевский: 1. Встреча в Москве с сослуживцем большевиком Кулябко, который пристроил Михаила Николаевича; 2. Большевиком ему помогли стать братья Куйбышевы; 3. Протеже ему составил сам Лев Троцкий. Служил большевикам истово: жестоко подавил антоновский и кронштадтский мятежи, за что советская власть его отблагодарила сполна - расстреляла, как заговорщика. Был мужем Маруси Игнатьевой, дочери машиниста Сызрань-Вяземской железной дороги. Когда Тухачевского упрекнули, что его жена в тяжёлую гадину Гражданской войны возит мешками продовольствие своим родителям, он решил развестись с женой и она застрелилась в его вагоне. [11.06.1937]."

[legin]

Я тоже перелопатил интернет,но конкретики не нашел.И если Сергей Борисович сможет наити выписки из архивов,то я думаю,что он будет первым кто документально докажет количество наград "красного Бонапарта"

Остается ждать

[PATRIK]

Так это уже давно все нашли в РГВИА по запросам и МО СССР еще, т.к. сохранились его наградные представления, а уменя просто есть копия печатных приказом

Постараюсь сегодня найти

[PATRIK]

Вот нашел два промежуточных награждения

[PATRIK]

вот второй орден по тому же приказу

[legin]

Огромное спасибо

А я,уже сомневаться начал Вот плохо ,когда писатель не разобравшись в вопросе,обвиняет во лжи человека(я про Бушко).А самое обидное,прочитав его книгу милионы людей будут уверены в его правоте

[PATRIK]

Сомнения - это продуктивные качества, лишь бы они не переходили в подозрительность

[Пограничник]

Извините, что вмешиваюсь, но может быть Уважаемый Сергей Борисович или кто-нибудь еще подскажет:

В некоторых изданиях Тухачевского называют поручиком, а иногда даже штабс-капитаном. Действительно ли его так и не повысили в чине после его возвращения в полк? Могло ли вообще состояться что-либо подобное в разгар революционных событий?

Заранее благодарен.

[PATRIK]

В полк он практически не вернулся, а прибыл в Петроград и там болтался, а в дейстующую армию он не попал

Не был он штабс-капитаном, а вот поручиком..наверняка не помнится, но, по-моему, он так и остался подпоручиком, да и какая разница: подпоручик или поручик при 3-х годах войны..., все его сверстники ушли далеко вперед в чинах, а кто его стал бы представлять к очередному званию? Он же в плену был

[Пограничник]

Большое спасибо.

Про редставление Тухаческого я читал в книге С.Т.Минакова "Советская военная элита 20-х годов", Орел, 2000. С.217

Там автор ссылается на послужной список Тухаческого, что он был представлен к производству в капитаны "для уравнения в чинах со сверстниками" командиром резервного гвардейского Семеновского полка полковником Р.Бржозовским. В примечаниях Минаков приводи, видимо, собственные рассуждения, что "Есть информация, что он [Тухачевский] был произведен в поручики и в штабс-капитаны, и после этого представлен в капитаны".

Вот и возник вопрос, так как везде разные сведения.

[Zouave]

Господа,простите,а нет ли у кого фото Тухачевского в Семёновской форме?