Православный

Надоело мне на этом сайте... очень склочно стало, неинтересно... Причину вижу в том, что общий тон задает Сливин (недалекий, обидчивый и амбициозный человек), очень ревниво относящийся ко всем, кто не подлизывается и не пишет ему: "Ром, а скажи..." "Ром, а как..." Если кто-то дистанцируется от "тусовки" и отстаивает свое мнение, начинаются запугивания баном, какие-то детские оскорбления... Даже на "Лейбштандарт" он прибежал, чтобы позлословить в теме, в которой ни бельмеса не смыслит - написал кучу вранья, которое не подкрепил ни одним документом, ни одной фотографией. Зато с кучей орфографических ошибок, изобличающих реальный уровень его образования. В бессильной ярости дошел Рома до того, что от медали решил отказаться "за вклад в коллекционирование" только потому, что она и у Православного есть... Не шибко большой вклад он сделал ИМХО, но отрицать не буду, какую-то работу по сайту проделал. Считает, что не должен иметь медаль, так надо сдать, зачем объявления-то писать? Сейчас подхалимы успокаивать кинутся... Но истерика-то какая, это же просто позор!.. В общем, свет клином на ромином "Саммлере" не сошелся, учить Сливина орфографии , грамматике и хорошим манерам поздно, и, как говорит пословица: "Дур еб@ть - только х...й тупить..." Всем - наилучшие пожелания! Православный Почта:[email protected]

И все - в потрясающем состоянии...

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2008, 09:44 PM) Юрий, не приставай к Русскому Инвалиду, т.е. Ветерану-Православному. Он определяет оригинальность этих изделий по немецкому варианту Анголии. Примитивное издание для общего развития. Уверены ?

Цветопередача хорошая, яркий зеленый, в книге - еще ярче, а фельдграу - серый, видно на правом погоне.

...

Что это все засуетились так? Я же сказал, что надо еще книжку эту найти...

QUOTE (tevolga @ Nov 15 2008, 08:16 PM) QUOTE (axis88 @ Nov 15 2008, 09:54 AM) QUOTE (crcrcr @ Nov 13 2008, 10:31 PM) ВИКТОР 7не торопитесь с выводами а если ее рассмотреть как медицинскую нашивку? Вызывает сомнение - исполнение нашивки. Медики носили ромб с гадюкой. Насколько я понимаю имеются ввиду медики штурмовиков. Именно так.

Так про кабинет я и не говорил, просто привел пример "наградного" ушка..

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2008, 12:59 AM) Если бы заказали в мастерской, то наверное клейма бы поставили. Или я не прав? Что вы, даже мысли такой не допускаю!

Если слепо доверять "экспертам", то через год-другой по миру пойдешь...

Да, что-то мы воду в ступе толчем... Мое мнение заключается в следующем: если (согласно Вашего утверждения) золотые знаки НИЧЕМ не отличаются от серебряных, кроме цвета венка, то изготовление подделок является элементарным действием. И ссылки на прочность, блеск и проч. качества покрытия тут бесполезны, все это легко имитируется. Только разница в размере венков (как мы видим на примере мастерской Дешлера) может дать доказательную гарантию подлинности. Ну, еще если вы лично взяли награду в семье, с документами и проч. Поэтому, учитывая обвал серебряных ДК последнего времени (причем Дешлера больше не стало) и зная, что раньше на рынке годами не появлялось ни одного предмета, я остаюсь при своих сомнениях.

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 10 2008, 12:36 AM) QUOTE (Православный @ Nov 10 2008, 12:06 AM) Я посмотрел все темы по крестам в серебре на форуме с 2006 года. Количество серебряных "яичниц", предлагаемых вниманию, нарастает лавинообразно. Лавинообразно - это какое колво в год? Это столько: на первой странице был один такой знак, а на последней - уже восемь. Скоро будет больше, чем золотых. Это хорошо, когда коллекции пополняются редкими вещами. Помню, лет пятнадцать (или чуть больше) назад некто П.Грох из неметчины приезжал к нам. У него в коллекции серебряных ДК аж три было, он этим страшно гордился . И дубовых листьев с мечами - тоже три было, (а пресловутых РК КВК - только один ), а он рейховскую тему с пятидесятых годов дюже активно собирал...

Я посмотрел все темы по крестам в серебре на форуме с 2006 года. Количество серебряных "яичниц", предлагаемых вниманию, нарастает лавинообразно.

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 9 2008, 11:34 PM) QUOTE (Православный @ Nov 9 2008, 10:44 PM) Чей-то мне этот "Юнкер" не того... И гравировка не нравится. И не Юнкер, и не гравировка и не........ Там кавычки, если обратили внимание а гравировка слишком прилична для полевых условий и плоха для тыла. Да и на рубеже 1944 года их вряд ли писали, это характерно для первых награждений или особенных обстоятельств. Хотя данный офицер, почти наверняка, награжден ДК.

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 9 2008, 09:58 PM) QUOTE (Православный @ Nov 9 2008, 07:04 PM) А золотой венок - тоже Годе (вот маркировка на игле). Как видите, золотой и серебряный венки у Годе, как и у Дешлера, различны. ________________ Уважаемый мной И.Ниммергут приводит серебряные знаки 1, 4, 20, 21, 134 и немаркированный. При всем почтении к авторитету, не многовато ли производителей для знака тиражом чуть больше тысячи штук? См. пост выше. Клеймо к показанному выше знаку - отношения не имеет. Клеймо - чистый Годе. Вы пытаесь спорить с НАМИ? Да где уж мне, профану... Приведенное клеймо 21 стоит на золотом знаке, крупное изображение венка которого я показал. А серебряный немаркированный знак Вайце я продолжаю считать Годе, а не ранним 6-клепочным Дешлером. Если Вы приведете реверс Дешлера с 1 и аналогичной фурнитурой, готов пересмотреть свои взгляды на данный знак.

Чей-то мне этот "Юнкер" не того... И гравировка не нравится.

А золотой венок - тоже Годе (вот маркировка на игле). Как видите, золотой и серебряный венки у Годе, как и у Дешлера, различны. ________________ Уважаемый мной И.Ниммергут приводит серебряные знаки 1, 4, 20, 21, 134 и немаркированный. При всем почтении к авторитету, не многовато ли производителей для знака тиражом чуть больше тысячи штук?

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 9 2008, 10:16 AM) QUOTE (Православный @ Nov 9 2008, 09:37 AM) Вот золотой венок Годе, он отличается от серебряного (тоже Годе): Это венки двух разных производителей - Годе и Дешлер. Считаете, что это Дешлер? Изображен реверс серебряного знака, чей венок с красной заплаткой на свастике показан выше. Вайце пишет, что маркировки нет, но я полагаю, что это Годе.

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 9 2008, 09:22 AM) Зелень, насколько я вижу, присутствует и на вашем ДК. По поводу разновидностей - не заказывали ДК, в отличие от ЖК 2, в массовом порядке. По Вашей логике, заказ был размещен на одной - двух фирмах и знаки изготовили вперед? Или постоянно до заказывали? Все намного проще. На той фирме где размещали заказ на золото, заказывали и серебро. Вот только в разные временные периоды, заказы размещались у разных производителей. Зелень - на знаке Vova, я просто увеличил фрагмент из предыдущей темы. Немножко нелогично получается:если знаки постоянно дозаказывали, то зачем тогда сразу вперед заказали бриллиантовые ДК, рыцарские КВК, и проч.? Думаю, практика была в целом одна и дозаказ вряд ли носил системный характер, ну раз-другой, может, дозаказали. И если рассуждать о себестоимости, то она резко увеличится, если каждый раз мастерская будет переналаживать оборудование для штамповки сотни-другой знаков (переналадка - достаточно долгий процесс, требующий регулировки прессов, установки приспособлений и оснастки. А ДК - одна из самых сложных в производстве наград). Что касается "давно описанных серебряных Циммерманов", то это "давно" не превышает лет десяти-пятнадцати (т.е. периода интенсивных подделок всего рейха).

...

Вот золотой венок Годе, он отличается от серебряного (тоже Годе):

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 01:03 AM) QUOTE (Православный @ Nov 9 2008, 12:54 AM) И почему немцы не брали заготовки 2-х степеней партийных крестов и не покрывали их белой эмалью, изготавливая 3 степень? Не надо путать венок как отдельный элемент, который ставили на одинаковый знак и сложный в изготовлении целиком знак. Тем более Вы не видели всех вариантов 2-й и 3-й ступени для сравнения, чтобы делать такое смелое теоритическое заявление. Согласен, но и всех вариантов ДК в разных степенях мы не видели. По крайней мере мне не известен исчерпывающий и достоверный источник. А верить немецким дилерам оснований все меньше. Им чем больше "неизвестных производителей" и "поздних вариантов" - тем выгодней. Поэтому и не гонюсь за разновидностями, зато уверен в том, что есть. Это не тотальное неверие в другие разновидности, а желание соблюсти "чистоту колллекции" в период массового производства подделок и появления все новых и новых "открытий".

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 9 2008, 12:25 AM) Простите, а как же зелень, о которой Вы писали ранее? И я не понял, у кого венок 1:1? Зелень - результат халтурной подделки, облегчившая нам атрибуцию. А венок на этом "серебре" 1:1 с золотым, что, согласно Вашей теории, и должно быть. Я же в "серебряных" Циммерманов не верю в принципе. Знаки этого класса были заказаны одной, максимум - двум фирмам ИМХО, зачем заказ на редко выдаваемую степень поручать всем изготовителям ДК? Кстати, Вы встречали большие листы на ДК? С золотым оттиском ордена и кейтелевским факсимиле? Но при этом - поддельные? Я видел пару таких незаполненных бланков, правда на золото.

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 8 2008, 11:55 PM) Сравнение технологий Сов. мон.дворов и германских, частных фабрик, абсолютно! не совместимо. Давайте сначала разберемся - а в каких временнх рамках, по Вашему мнению, изготовлен ваш ДК? Я не технологии сравниваю, а подход к изготовлению разных степеней одной награды на общем оборудовании. И оказывается почему-то, что логика упрощения производства не срабатывает ни у немцев, ни у нас. Объясните, почему русские не брали знаки из общей кучи 3-х "Слав" и не золотили центры, изготавливая таким образом 2-е степени? И почему немцы не брали заготовки 2-х степеней партийных крестов и не покрывали их белой эмалью, изготавливая 3 степень? Когда делался мой орден, я не знаю. Судя по износу, он выдан в 1942-43 году, точнее никто не скажет, я полагаю.