Православный

Я - всегда пожалуйста. У меня за много лет прошел всего один серебряный знак, даже более редкие вещи попадались чаще. Я гарантированно знаю о его подлинности, чего нельзя сказать о большинстве обсуждаемых ДК (иначе, зачем их обсуждать?). Мой крест плотно поношен, а все вновь появляющиеся ДК-С как только что из мастерской. Допускаю, что их бережно хранили под подушкой, но при этом документов ни на один из этих крестов нет. Для немцев вообще нехарактерно использовать единую оснастку для изготовления разных степеней наград (что очень логично с точки зрения упрощения и удешевления производства). И это не только немецкое свойство: почему-то и в СССР "Славы" 2 и 3 имеют отличия, "ЗСР в ВС" 1,2,3 - все разные... И у немцев, к примеру, партийная выслуга 3 и 2 и кресты выслуги СС имеют отличия... это я к тому, что не все так просто. Мы же обсуждали "крашеный" знак 20 мастерской, вот у него венок 1:1 с золотым:

Пользуясь словами М.Булгакова: "Сделав такое предположение, следствие смогло объяснить все известные факты" (о "чудесах" шайки Воланда). Допуская, что менялись технологии, используемые материалы, покрытия, отношение немцев к работе и гитлеровскому режиму в целом, можно признать подлинным все имеющиеся в обороте значки.

Частник.

Спасибо! ________________ Я только сейчас сообразил, что эту тему было бы уместней поместить в раздел "В борении с Наполеоном", посвященном Борташевичу. Если модератор это сделает, будет правильно.

Согласно исследованиям В.Борташевича первый ополченский крест (впоследстви ставший одним из символов войны 1812 года) был предназначен ополченцам Санкт-Петербургской и Псковской губерний. Сам крест чрезвычайно редко встречается (насколько мне известно, в музеях страны имеется только два подлинных креста). Он изготовлен из очень тонкого, ломкого бронзового листа и предназначался для крепления путем пришивания на головной убор. Для этого в кресте были сделаны 12 отверстий. Наверняка острые края отверстий резали нитки, кресты терялись и больше этот способ крепления для ополченческих крестов не использовался. А само ополчение, носившее данные кресты, погибло в 1812-13 годах, причем не в боях, а от болезней эпидемического характера, косивших иррегулярное крестьянское войско. Мне случайно достался этот "крест", точнее верхний луч оного, с вензелем императора Александра. По-видимому, крестами дорожили, если в отломившемся луче проделали дополнительное отверстие и таким образом продолжали носить на шапке императорский вензель.

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 09:01 PM) Фильм то расчитан на широкую, а не специализированую аудиторию. Так что, в общем - мне очень даже понравилось. Спаведливо замечено. У нас и политика сориентирована на народ в целом, а не на конкретного человека.

Реверс. Следы царапания справа от иглы - проверка знака на "драгметаллы", сделанная в милиции. В 1960-х годах всю обширную коллекцию у прежнего владельца изъяли и "пропустили" через БХСС, пробирную инспекцию, музеи... а вернули только через несколько лет. Поэтому все знаки из этого, некогда лучшего собрания в СССР, имеют характерные "зачистки".

Вынужден извиниться! Достал свой DK-S, а он, оказывается, потерт куда больше, чем мне казалось! Металл основы, безусловно томпак. Извиняюсь за не очень удачный снимок, но смысл понятен.

Реверс знака Вайце. Кажется, это Годе? (не помню все типы, могу и спутать). У меня знак дешлеровский ("1"), венок также более узкий, чем на золотом.

Спорить не буду, но сам располагаю подлинным РК КВК с мечами из старой и авторитетной коллекции и знаю второй знак, без мечей, из того же собрания (распавшегося более двадцати лет назад). Никаких следов "мороза" на них нет, как и на подлинных крестах, продававшихся на немецких аукционах в 1980-х годах. Не видно "мороза" и на качественных портретных снимках награжденных. Но спорить не стану, для меня этот вопрос ясен. Что касается металла, который шел на "серебряные" венки, то я не могу ничего утверждать. На моем кресте покрытие не настолько истерто, чтобы явно просматривалась основа, но логика ювелирного производства требует, чтобы под позолоту шел желтый металл, а под серебрение - белый (причины, надеюсь, понятны).

Крупно:

Я говорил не о ЖК (тут вы правы), а о РК КВК, которых при количестве награждений чуть больше сотни, сегодня продают все, кому не лень. Вот, случайно заглянул на сайт Вайце и обнаружил продающийся за 4000 Ев. ДК в серебре (без маркировки производителя), который я считаю подлинным и соответствующим всем критериям этого класса награды. Вот и полированное покрытие без всякого "мороза", вот и более тонкий венок по сравнению с золотым.

Обломанный меч никак быть не может. Полагаю,что это - заготовка, на которую крепилась накладка (или серия накладок) соответствующей службы.

А на серебряных ДК покрытие как раз не "морозное", а ровное и полированное, напоминающее никелирование. Все эти нынешние "морозные разводы" как раз на такую реакцию и рассчитаны. Также "морозят" все современные подделки вроде рыцарских КВК, тогда как на подлинных крестах периода войны никакого "мороза" не наносили.

Попытка пулю обмануть...

QUOTE (OSTIN @ Nov 7 2008, 06:24 PM) QUOTE (Православный @ Nov 7 2008, 05:22 PM) Перекрашенный Циммерман. Почему? Ширина венка и фактура покрытия отличаются от подлинных. На шелке отпечаток венка аж "прогорел", а ни серебрении - ни пятнышка. Впрочем, никого убеждать не хочу, поскольку сам себя люблю убеждать, если очень хочется поверить типа: "могли взять заготовку и от золотого венка, это же не догма... технология покрытия за нескрлько лет могла и нарушаться... а может, в коробке другой знак хранили..."

Печально, что каждые десять-пятнадцать лет создается новая версия отечественной истории. Вчера по ТВ посмотрел, как в Украине рассказывают о русском геноциде, целый мемориал создали, картины и книги написали. Украинская молодежь уже воспринимает это как само собой очевидное, раз это в учебниках напечатано. Понятно, что посеянное обязательно даст всходы... То же и с Колчаком. Понятно, что фигура непростая, трагическая. Время тоже неоднозначное, мягко говоря. Фильм для молодежной аудитории просто обязан быть талантливым и максимально честным. Вспоминаются Чарнота и Хлудов из "Бега", или луспекаевский Верещагин - вот что значит талантливо написано, сыграно и снято. А сейчас творческая планка - на уровне плинтуса. Лет тридцать назад все эти Хабенские и Безруковы и Боярские в провинциальном ТЮЗе зайчиков бы играли, а режиссеры вроде Бондарчука и проч. пионерские парады бы режиссировали... Отсюда и творческие "пуки", вместо произведений. Кризис - понятие широкое, он не только в банках и производстве. В творчестве он явно виден, ни книг хороших, ни спектаклей, ни песен... сплощные "Вести 24".

Перекрашенный Циммерман.

Совсем другое дело...

Кто-то, похоже, "специализируется" на этих крестах. Наверняка их изготовлено не два...

Это Литва.

Не в обиду будь сказано, но для 88 пробы работа слабовата. На форуме обсуждался знак работы ИВ в золоте, он был признан поддельным.

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Nov 6 2008, 10:35 PM) QUOTE (Православный @ Nov 6 2008, 10:32 PM) QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Nov 6 2008, 10:04 PM) QUOTE (Православный @ Nov 6 2008, 07:25 PM) QUOTE (Анатолий13 @ Nov 6 2008, 07:04 PM) Дембельская. Флотскмх дембелей с галстуками не встречал. А заколка популярная, встречалась и ж/м и б/м, как п/лодка так и эсминец, офицеры частенько их носили. Подлодка именно этой формы или были и другие? Общий абрис был одинаков, детали, конечно, отличались: Спасибо! А, ещё есть? я их, вообще-то, не коллекционировал... эта уже сто лет валяется, как-то по пьянке махнулись... Впрочем, есть еще одна! Осталась в "парадке":

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Nov 6 2008, 10:04 PM) QUOTE (Православный @ Nov 6 2008, 07:25 PM) QUOTE (Анатолий13 @ Nov 6 2008, 07:04 PM) Дембельская. Флотскмх дембелей с галстуками не встречал. А заколка популярная, встречалась и ж/м и б/м, как п/лодка так и эсминец, офицеры частенько их носили. Подлодка именно этой формы или были и другие? Общий абрис был одинаков, детали, конечно, отличались:

Да, клеймо не в лучшем виде, но такое бывает, если знак подвергался воздействию температуры или агрессивной среды. Но если предмет отлит целиком, литье будет и в линиях гравировки. Хотя я не помню ручной гравировки на знаках "ИВ", надписи там вроде были штампованные?