Vladilen

Если небыло ремейка, то каким образом колодка стала сомнительной и ухо? Солидарен с мнением Валерия, так как в центральном медальене, как мне кажется, что то было (зачищена поверхность), а что там могло быть, кроме напаяного куска колодки со штифтом? Отсюда и новодельная "сопелька", весьма аккуратно напаяная. Если перерезали номер, то зачем?, чтоб из позднего подвесного сделать ранний подвесной? "Овчинка" могла быть сильно испорчена. Если номер перерезался, точней нарезался, значит вся накладная пластина должна быть новодельной, а по ней ни у кого вопросов не возникло. А по колодке, выставте гурты (достаточно пары сканов разных сторон в хорошем разрешении), возможно все станет на свои места. Я так понимаю выводы о новодельности колоды в большинстве своем от лицевой части колоды, точнее от того как винт напаян (во всяком случае мне именно этот фрагмент показался самым сомнительным), возможно винт подлечивали. Хотя общий вид колодки несколько настораживает. Почему песок возле номера... не знаю, возможно не так и криминально, криминальнее былабы шлифованная поверхность Мое мнение - хороший знак, над которым всеже потрудились не только руки изготовителей (имею ввиду новую соплю, скорей всего - новое ухо и колодку)

А мне номер нравится. Почерк характерный для резчика и по пятерке и по семерке. По идее сопля должна быть новодельной, под ней медальен имеет следы обработки (возможно зашкуривания), но внешне похожа на живую (только сужение в серединке слабоватое). Необходим более четкий скан места пайки сопли, да и всего реверса желательно почетче скан увидеть. По колодке и уху согласен с мнением высказавшихся коллег.

BJ спасибо за информацию Кстати Ваш голубок действительно пожирнее будет, мой чтото совсем худоватый. Видать япы второй штамп сварганили и посчитали, что не стоит птицу сильно упитанной изображать Осталось мне найти верхнюю часть медалюхи и все в ажуре будет Народ, у кого запчасти к медальке имеются?

Олег, большое спасибо! А всетаки, как она правильно называется и если не затруднит напишите или отсканируйте инфо по этой медали. У меня нет этой книжки и знакомых, у которых она может быть. С уважением

И по всей видимости реверс

Уважаемые коллеги, вот эта медаль досталась мне вместе с монеткаки (как монетка) от людей, которые в незрелом юношестве собирали монеты. Я как "великий" нумизмат тоже считал её монетой, пока один из знакомых фалеристов не рассказал мне, что это японская медаль (правда со сточеным ухом). Мой вопрос, чего это такое? Показывал её людям, владеющим японоязыком, они перевели надпись что-то типа "за изменения в приграничных государствах (землях)" Пожалуйста дайте по ней инфу, что есть сие?

Уважаемые коллеги, спасибо за отзывчивость и разъяснения! Я в этой теме не бельмеса, интересуюсь советскими орденами и медалями. А эту медальку купил из-за идеального сохрана и копеечной цены. Отдельное спасибо Анатолию13 за исчерпывающую информацию!!!

Уважаемые коллеги, я уже как-то раз размещал эту медаль, правда не по адресу, за что извиняюсь, думал, что модераторы её перенесут, но в этой теме её не нашел. Выставляю еще раз, пожалуйста подскажите что это за юбилейка? Заранее благодарен!

Уважаемые коллеги! Подскажите пжалста, что за "раритет" удалось вырвать из цепких рук дилера.

Дык возможно не только по рукам, но и по голове Шутки, шутками, а ведь действительно эти "художества" рук человеческих, и чем объяснить столь разношерстные варианты от П-образного уха, кроме как вмешательством доводчика я не знаю. Может за такую работу его и отправили с монетного двора на скотный

Алексей, я "худосочную" БЗшку считаю не совсем нормальной, всмысле подлинной, но не кондиционной (если так можно выразиться) Явно доводчик медали перестарался-сточил лишку. А то что "аномальные" БЗшки, как правило с П-образным ухом (всевозможные производные от П-обр.уха) встречаются более менее в кучном интервале, это действительно интересно. Хотя врядли их можно в новый вариант "загнать". Даже на разновидность нужно более менее логичный номерной ряд, а как их классифицировать... Вот медаль из того интервала, что Вы спрашивали. Как её классифицировать? Это не совсем П-образное ушко. Яего для себя "языком"или "подковой" обозвал. Знаю, что с таким подковообразным ухом есть еще медали. Но по большому счету все они могут или должны быть П-образными. Единственный их недостаток - перестарались очумелые ручки мастера.

Близнец к первой медали Карацуповца. Видать один и тотже Вакуленок ухо обрабатывал (явно перестарался)

Почти сосед

Николай, а можете скан протокола обнародовать, дюже интересно посмотреть. В отношении процитированнго Николаем сразу вспоминаются слова толи ОБендера, толи Кисы: "Торг здесь не уместен"

Наверное высказывание об отдыхе Гознака излишне эмоционально, но экземпляр бесспорно интересен. Судя по горизотальным полоскам возможно "двор" действительно сначала пытались затереть, а уж потом залили. Но если и пытались затереть, то не доконца. И если залили оловянным припоем (если на монетном дворе то логичней предположить, что могли и серебряным припоем залить), что не сложно проверить, то можно от него и избавиться без ущерба для знака, правда если владелец знака захочет это делать. В любом случае - отличный знак и поздравления в его приобретении!

Извините, что с опозданием. Мои искренние поздравления с успешными результатами поиска. Вы обладатель ДОСТОЙНОГО комплекта. По хорошему Вам завидую!

Спасибо за сканы реверса второго Невского! Искренне желаю удачи в поиске информации! Честно говоря самому очень интересно каковы будут результаты. Мой прогноз: если действительно этот факт имел место быть, то скорей всего (как уже ранее писали) это повторное (ошибочное) награждение за одно и тоже, либо одно представление к награде догнало другое уже за другое событие, наверняка за еще военные дела и тогда дали сразу два подряд, что само по себе скорее случайность, чем закономерность! Если результат поиска увенчается успехом, не сочтите за труд, дайте знать. С уважением, Владилен

Спасибо за скан реверса №41424! Если сможете поставить второй в таком же разрешении будет супер! По поводу официального запроса в военкомат: может есть смысл решить этот вопрос неформально, дело в том, что вероятность сохранности личного дела на этого человека, впрочем как и на других фронтовиков, весьма невелика. Слышал, что сейчас в некоторых военкоматах такие старые документы (веду речь о личном деле) попросту уничтожают. Хотя то, что там наверняка сохранится учетная карточка, я почти не сомневаюсь. А этого уже достаточно, чтоб найти нужную информацию. В том числе в УК наверняка будет место рождения, если её заполняли должным образом. После чего можно официально уже работать с Подольском. И еще, раз есть инфо о том где он работал (тем более, что директор колхоза это не рядовой работник) может в той местности этот колхоз остался, а если так то можно найти информацию о бывшем директоре. Но предлагаемый мной вариант интересен, если населенный пункт рядом с Вашим местом жительства. И еще есть вариант, на тот случай, если не хватит данных для составления запроса в Подольск. Можно по номеру награды попытаться установить, кому она принадлежит. Правда это наверное долговато будет. Если возникнет в нем необходимость дайте знать. С уважением, Владилен

Первое: о наличии Невских с ямками мне известно, хотя в моей коллекции, к сожалению, такого знака нет, поэтому в руках держать не доводилось. Но мои сомнения в этой ямке возникли не из-за того, что подобного знака не имею, а из-за плохого качества сканов реверса, тогда как сканы аверсов хорошие. Второе: к сожалению, помочь с информацией на награжденного не могу, так как достоверно это может сделать, только Подольск (не думаю, что открываю для Вас Америку). Рассчитывать на упоминание этой фамилии в чьих-либо изданных воспоминаниях шансы малы. Чтобы получить искомую информацию в ЦАМО необходимо: Ф.И.О. награжденного, год и место рождения. Этих данных достаточно для получения копии учетной карточки, наградного листа и приказа о награждении. Только об этом нужно упомянуть в запросе. Хотя я считаю, что данных в военкомате также будет предостаточно и получить эту информацию наверняка можно без официального запроса (возможно хватит бутылки коньяка ). Я имею ввиду, второе личеное дело, которое до сих пор может там храниться. Если же Вы живете в другом городе, а не в том, где проживал (проживает) кавалер, тогда сами определитесь, что проще: работа с Подольском или с военкоматом. Я бы ради такого набора не поленился запрос написать и с военкоматом поработать. Если оба варианта сработают, хуже не дудет. Теб более, что в военкоматовском деле приказов онаграждении и наградных листов Вы не увидите. Третье: если всетаки не сложно, поставьте хорошие сканы реверсов, порадуйте коллег! С уважением, Владилен

Мне не нравится какая-то вогнутость, которая хорошо видна в районе места написания номера 41424, ощущение, что старый номер "выбран", а новый нанесен. Это только предположение, так как сканы реверсов весьма слабенькие, если есть возможность поставьте лучшие сканы. Предполагаю, что у знаков, чья нумерация отличается всего на еденицу реверсы, впрочем как и аверсы, должны быть идентичными по штампу, во всяком случае вероятность близка к 100%. Отсюда мои сомнения насчет "ямки" у №41424. А насчет того, что два номера подряд на одном доке "уменьшает вероятность фуфляжа" весьма сомнительно. Есть любители внести "изюминку". Критикую не ради критики, а чтоб устранить неясные моменты и сомнения. Поработав с ЦАМО, можно однозначно снять вопрос о подлинности награждения человека двумя знаками подряд, соответственно станет понятно, "живая" ли ОК.

Приветствую Вас коллеги! Я прошу прощения, что не внес полную ясность по данному знаку. Дело в том, что у него резьба штифта метрическая (чего небыло на контррельефах) да и контррельеф реврса далеко не совпадает с рельефом аверса. К примеру, это хорошо видно по размеру букв надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" (на аверсе быквы меньше чем на реверсе) и по удалению слова "Пролетарии" от гурта на аверсе и реверсе (на реверсе буквы этого слова вплотную расположены к гурту, а на реверсе между буквами и гуртом значительное расстояние). Тем более, что на контррельефах не ставили клейма монетного двора. Из этого можно сделать вывод, что этот знак не имеет отношения к контррельефу. Поэтому версия об аномальности происхождения (попросту говоря о производственном браке) наиболее предпочтительна. А вопрос о версиях происхождения номера прежде всего вызван корявостью почерка резчика и достаточно неглубокой (визуально, сравнивая с другими Боевиками) прорезью номера. Хотелось узнать встречмался ли подобный почерк кому-нибудь их Вас. Если бы "да" то можно предположить что знак с родным номером, если "нет", возможно предположение о "дополнительной доработке" знака, что значительно снизит коллекционную ценность вещи. Так как у самого больше вопросов, чем ответов, признателен всем, кто пытается выдвинуть свои версии относительно этого знака!