Можаев Сергей

ТАк вы два разных типа медалей сравниваете ЛШР и ЛШ. ЛШ похожа на оригинал с изуродованным ухом.

Один из этих?

По мне подлинная

QUOTE (AGn @ May 8 2013, 11:27 PM) QUOTE (Можаев Сергей @ May 8 2013, 11:20 PM) С Вашего позволения уточню, что именное клеймо В.Д. принадлежит петербургскому серебряных дел цеховому мастеру Динакову, работавшему с фирмой "Эдуард" Это не так, ВД - именник Веры Дитвальд, В 1911 г. после самоубийства Эдуарда Дитвальда, дело продолжила его жена Вера Петровна, возглавившая фирму "В. П. Дитвальд и К°" и "Эдуард". Да все верно я ошибся

QUOTE (AGn @ May 8 2013, 11:04 PM) QUOTE (исмаил @ May 8 2013, 08:58 PM) QUOTE (AGn @ May 8 2013, 08:45 PM) QUOTE (исмаил @ May 8 2013, 07:57 PM) А что же тогда было?.. ВД Да, Вы совершенно правы - буквы ВД и два клейма Ваш знак по фото производства ф-ки Эдуардъ. Клейма на ушке - именник ВД, знак удостоверения и тройник. С Вашего позволения уточню, что именное клеймо В.Д. принадлежит петербургскому серебряных дел цеховому мастеру Динакову, работавшему с фирмой "Эдуард"

QUOTE (исмаил @ May 8 2013, 07:57 PM) А что же тогда было?.. Если можно пришлите крупное фото клейм на ушке

QUOTE (исмаил @ May 8 2013, 01:14 PM) Приветствую вас! Посмотрите данный вариант медали, интересно ваше мнение.Спасибо! http://s017.radikal.ru/i435/1305/3b/b2f35b07c335.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1305/6f/cf5388c9d2c3.jpg http://s017.radikal.ru/i404/1305/7a/11ccc20e6aa5.jpg http://s16.radikal.ru/i190/1305/c6/d5184434b33d.jpg Здесь говорят знаков фирмы Эдуард не было

QUOTE (inkerman @ May 8 2013, 12:11 PM) QUOTE (Можаев Сергей @ May 8 2013, 11:48 AM) QUOTE (inkerman @ May 8 2013, 11:29 AM) QUOTE (colt @ May 7 2013, 02:03 PM) Подозрительно упорно молчит топикстартер. А ведь ему проще простого взять крест в руки и посмотреть, в каком он металле, что там с лучами, и.т.д.! Ничего подозрительного. Просто не знаю ,что сказать.Выглядит как серебро, но может быть посеребрение и как определить. На лучах есть царапины, но следы ли это удаления или просто износ, я не знаю. Вижу практически то же ,что и вы на фото. Подскажите, где и как смотреть. На верхнем луче очень похоже на следы удаления надписи 1/М, да и на правом и левом лучах видны следы шлифовки. Крест должен быть не из серебра , а из медно-никелевого сплава. Если протестировать у ювелира кислотным тестером и определить серебро это или посеребрение, то я так понимаю,если это крест БМ с удалениями,то он покажет посеребрение, а настоящий с таким номером должен быть из серебра. Если это так,то завтра это и сделаю. Я бы на Вашем месте не стал травить кислотой, по первым фото креста вполне видно, что он имеет оттенок характерный для медно-никелевого сплава.

QUOTE (inkerman @ May 8 2013, 11:29 AM) QUOTE (colt @ May 7 2013, 02:03 PM) Подозрительно упорно молчит топикстартер. А ведь ему проще простого взять крест в руки и посмотреть, в каком он металле, что там с лучами, и.т.д.! Ничего подозрительного. Просто не знаю ,что сказать.Выглядит как серебро, но может быть посеребрение и как определить. На лучах есть царапины, но следы ли это удаления или просто износ, я не знаю. Вижу практически то же ,что и вы на фото. Подскажите, где и как смотреть. На верхнем луче очень похоже на следы удаления надписи 1/М, да и на правом и левом лучах видны следы шлифовки. Крест должен быть не из серебра , а из медно-никелевого сплава.

QUOTE (colt @ May 8 2013, 12:09 AM) QUOTE (Можаев Сергей @ May 6 2013, 06:51 AM) QUOTE (colt @ May 2 2013, 08:35 PM) Господа хорошие, да будет вам, угомонитесь уже. Вот подлинный экземпляр: http://molotok.ru/medal-za-trudy-po-selsko...3218262274.html Как говорится на каждый значок есть свой дурачок. Если Вам нравится этот знак купите и наслаждайтесь. Мне этот значек, что есть, что его нет. Мне нравится наблюдать как, ты посредством словоблудия вокруг предмета пытаешься создать видимость присутствия "в теме". Colt, не пытайся подражать Леонидовичу, у тебя это плохо получается.

QUOTE (Скаут @ May 6 2013, 08:52 PM) Уважаемый Сергей Можаев! Если Вам нравится флудить или ерничать, это Ваше право! Но когда я писал про покупку "ушей Тилемана (родных)", я никоим образом не думал оскорбить Ваши глубокие познания в данном предмете, столь же загадочном для для фалеристов и историков (к коим себя отношу), столь же и притягательном (по этим же основаниям). Тем более, что СЕГОДНЯ, получив в руки ПРЕДМЕТ, который является ТРЕТЬИМ (или вторым?!) ИЗВЕСТНЫМ в МИРЕ (!!!), получил разрешение его владельца, к чему тема нашего обсуждения немало способствовала, опубликовать его сканы. Знак в плачевом состоянии. Утрачены ухо (которое владелец готов приобрести - только "родное, Тилемановское"), зеленая эмаль и венок с грифоном. Имеются деформации гурта. Мне с большим трудом удалось убедить владельца "не умножать сущностей без необходимости", то есть не реставрировать знак! Знак (по "легенде" - при покупке через цепочку посредников) быо поднят после пожара) не звенит, что вообщем-то характерно для перегрева серебра, имеются оплавленные фрагменты. НО В ЦЕЛОМ, НАДПИСЬ НА РЕВЕРСЕ В ТОЧНОСТИ (!!!) СООТВЕТСТВУЕТ экземпляру, проданному на "Знаке"! Владелец этого раритета категорически отказывается обсуждать вопросы о его отчуждении. Но само существование ЭТОГО ЗНАКА, пусть и в плачевном состоянии, дает "тилемановский" (капитульный) тренд, начатый в книге Патрикеева и продолженный "Знаком"! С разрешения владельца я показываю: Аверс Скаут, я не ерничаю. Просто почитав темы с Вашим участием вижу, что Вы не можете порой разобраться в подлинности медалей "за усердие", и после этого пытаетесь проводить исторические исследования в отношении крайне редкого знака, при этом не имея элементарного представления о методах исторического исследования.

оборот

Цена 7500 руб. обсуждался http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ht=lenta+shield

QUOTE (Скаут @ May 4 2013, 09:41 PM) Кстати, в отношении Тилеманов (производитель знака, проданного с аукциона "Знак") имеется любопытная информация: Мастерская Тилемана Альфреда размещалась в СПб на ул. Б.Морской,24. После смерти Альфреда на рубеже 1910-х гг. мастерская продолжала функционировать под руководством его вдовы Елизаветы и сына Евгения до 1914г. В связи с началом мировой войны Тилеманы как германские подданные были высланы из Петрограда, а мастерская перешла в ведение фирмы "Фаберже". Так что, видимо, "тилемановский" выпуск знаков был РАЗОВЫЙ (по капитульному заказу через фирму "Фаберже")! После высылки Тилеманов ИМЕННИК НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Опять капитульный заказ! Скаут, предлагаю остановиться.

QUOTE (colt @ May 2 2013, 08:35 PM) Господа хорошие, да будет вам, угомонитесь уже. Вот подлинный экземпляр: http://molotok.ru/medal-za-trudy-po-selsko...3218262274.html Как говорится на каждый значок есть свой дурачок. Если Вам нравится этот знак купите и наслаждайтесь.

QUOTE (Скаут @ May 2 2013, 08:24 PM) Уважаемый Сергей Можаев! Если Вы располагаете "материальным подтверждением" приема "Эдуардом" заказов на изготовление данного знака, то я и другие коллеги будем очень признательны, если Вы поставите сюда фото (скан) "прайс-листа" или иного рекламного проспекта этого изготовителя! Кстати, а где можно приобрести "ушки от родного предмета" (т.е Тилемановские для данного знака)? Про Эдуарда я написал, только то что написал. Где Вам искать ушки с именником Тилемана не знаю.

QUOTE (Скаут @ May 1 2013, 08:04 PM) Свой вывод я основываю на том, что "Тилемановских"" знаков мы уже видели два: первый - в книге С.Б.Патрикеева, второй - на "Знаке" с примечанием, что он именно ВТОРОЙ! А "Эдуардовские" где??!! Особенно с учетом комментария о "невведении в соблазн современных мастеров"! Я не беру в расчет странное изделие с ручной гравировкой надписи на реверсе, показанное на сайте С.Купрюшкина. Не хотите ли Вы сказать, что "Эдуард" - именно это?! Я могу высказать только свои соображения. Поскольку у меня нет материального подтверждения производства знаков конкретного дизайна фирмой Тилемана, то и нет оснований считать знак с именником Тилемана полностью атрибутированным. Я уверен,что за 1700000 можно привлечь к изготовлению подделки современных ювелиров самого высокого класса, которые ввиду отсутствия информации могут смело лепить по эскизу любой знак и припаяв к нему ушко от родного предмета, выдавать за оригинал. При этом вероятность разоблачения подделки сведена на нет малым тиражом и отсутствием информации. Кстати на фоне этого "заговор молчания" выглядит более логичным и правдоподобным, чем забота о коллекционерах. Насчет знаков фирмы "Эдуарад" можно сказать, что есть материальное подтверждение того, что она предлагала изготовление этих знаков. Из этого следует что заказы на знаки могли быть, но ввиду малого тиража они просто не встречаются, либо их могло не быть, в связи с начавшейся войной например. Поскольку есть материальное подтверждение тому, что награжденные заказывали знаки за свой счет, то я не исключаю, что знак с гравированным реверсом подлинный, равно как не исключаю возможности производства знаков разными фирмами(мастерскими). Но опять же при отсутствии материального подтверждения фактов производства знаков конкретным производителем, конкретного дизайна, утверждать ничего нельзя. P.S. Если вы еще чего то не видели, это не значит что этого нет.

По этим фото похоже что ухо сделано заново.

QUOTE (Скаут @ May 1 2013, 01:56 PM) В том то и дело, что, видимо, не разными мастерскими, а ОДНОЙ - Тилемановской, аффилированной с Фаберже! По крайней мере КАПИТУЛЬНЫЕ знаки! А "Эдуардовские" знаки - миф? На чем основываете свои выводы?

QUOTE (Tema @ Apr 30 2013, 10:15 PM) QUOTE (Скаут @ Apr 29 2013, 10:14 PM) Неужели вокруг обсуждаемого Знака 3 степени действительно имеется некий "заговор молчания" (идущая с середины 90-х годов из книги в книгу деза относительно производителя и размеров)? Прямо конспирология какая-то! Но ведь это, как мы уже убедились (см.предмет ТС), для "современных мастеров" не стало преградой! Особенно с учетом имеющихся в этой теме некоторых заявлений о том, что предмет ТС "пошел в люди" задолго до ноября 2011 года (до проведения аукциона "Знак"). Возможно, сейчас это кажется смешным, но тогда казалось, что не указывая размеры можно действительно остановить "фуфлыжника". Увы. Интересно узнать с какой целью скрывали размеры если известно что знак производился разными мастерскими а награждений было крайне мало. Бери делай любой знак по эскизу припаивай ушко от оригинального жетона или медали и выдавай за оригинал.

QUOTE (Tema @ Apr 30 2013, 10:09 PM) QUOTE (Можаев Сергей @ Apr 29 2013, 07:51 AM) QUOTE (Tema @ Apr 29 2013, 01:06 AM) QUOTE (Можаев Сергей @ Apr 28 2013, 10:53 AM) QUOTE (Tema @ Apr 28 2013, 02:04 AM) Можейко имел ввиду медаль, изображенную в книге Патрикеева. Откуда это известно? и еще хотелось бы уточнить может есть информация фото какого знака изображено в книги Патрикеева, может статься что это и есть знак из музейного фонда Сравните год выпуска 1-го тома Патрикеева и книги Можейко. И размер точный Вы не узнаете. . Одна из причин этого - не вводить в соблазн современных мастеров. Во первых давайте обойдемся без этого: "Этот "новый" для Вас вопрос уже обсуждался 15 лет назад" Во вторых как из сопоставления дат выпуска книг Патрикеева и Можейко следует, что Можейко в своей книге имел ввиду знак, изображенный в книге Патрикеева? Без "этого" никак не обойтись. Современный исследователь должен не только рыть, пахать свою борозду, но всё-таки изучить, что "нарыли" по этому вопросу его предшественники. Чем вопрошать сейчас, стоит найти участников тех событий, глядишь, многие вопросы сами собой снимутся... По второму вопросу... Ну, сами подумайте, Можейко в 98 году пишет об одном известном экземпляре знака 3-й степени, а книга Патрикеева вышла несколькими годами ранее. И там была опубликована эта медаль(знак). Игорь Всеволодович и Сергей Борисович были очень, очень хорошими знакомыми. Осталось догадаться, о каком именно знаке говорил в 98 году Можейко.... Согласен, но только для начала надо сказать кто рыл и что нарыли. Многие "знания" бытовавшие среди коллекционеров 90х впоследствии оказались заблуждением, и тому есть достаточно примеров. К слову это не мешает некоторым коллекционерам тиражировать мифы из 90х по сей день и использовать домыслы в качестве фактов.

QUOTE (Скаут @ Apr 29 2013, 10:14 PM) Неужели вокруг обсуждаемого Знака 3 степени действительно имеется некий "заговор молчания" (идущая с середины 90-х годов из книги в книгу деза относительно производителя и размеров)? Прямо конспирология какая-то! Но ведь это, как мы уже убедились (см.предмет ТС), для "современных мастеров" не стало преградой! Особенно с учетом имеющихся в этой теме некоторых заявлений о том, что предмет ТС "пошел в люди" задолго до ноября 2011 года (до проведения аукциона "Знак"). Да нет дезы, просто награждений мало, и к тому же: "награжденным выдавалось особое удостоверение. Сами знаки приобретались награжденными за свой счет в частных ювелирных фирмах и мастерских". ( Лозовский Е.В. Награды Романовского юбилея (Награды учрежденные к 300 летию Дома Романовых в 1913 г.)) Из этого следует, что возможны различные варианты исполнения знака с различиями в весе, диаметре, и.т.п.

QUOTE (Tema @ Apr 29 2013, 01:06 AM) QUOTE (Можаев Сергей @ Apr 28 2013, 10:53 AM) QUOTE (Tema @ Apr 28 2013, 02:04 AM) Можейко имел ввиду медаль, изображенную в книге Патрикеева. Откуда это известно? и еще хотелось бы уточнить может есть информация фото какого знака изображено в книги Патрикеева, может статься что это и есть знак из музейного фонда Сравните год выпуска 1-го тома Патрикеева и книги Можейко. И размер точный Вы не узнаете. . Одна из причин этого - не вводить в соблазн современных мастеров. Во первых давайте обойдемся без этого: "Этот "новый" для Вас вопрос уже обсуждался 15 лет назад" Во вторых как из сопоставления дат выпуска книг Патрикеева и Можейко следует, что Можейко в своей книге имел ввиду знак, изображенный в книге Патрикеева?

QUOTE (Tema @ Apr 28 2013, 02:04 AM) Можейко имел ввиду медаль, изображенную в книге Патрикеева. Откуда это известно? и еще хотелось бы уточнить может есть информация фото какого знака изображено в книги Патрикеева, может статься что это и есть знак из музейного фонда

Медаль подлинная, но не редкая ни по типу,ни по состоянию.