anfa

А я и не нервничаю, товарисч... На абсолютную истину, не претендую, в темах стараюсь быть доказательныи и корректным, "нормулями" наугад не бросаюсь. А личные наблюдения не так уж и плохи, если они скопились за много лет коллекционирования. Несколько классификаций по моим наблюдениям опубликованы и они значительно полней, чем в любом другом "источнике". У Вас вот почему-то есть медали с незапаяными ПЗ, ... а Вы не верите что они есть А я верю, и об этом сообщаю. Без претензий на догму. С уважением ко всем.

Поставлю скан ранней Отваги на пентаколе на всякий случай... А то еще не поверит кто-нибудь...

Хм... в одну тему не помещается...

...

QUOTE (jekki @ Jul 10 2011, 01:58 PM) А эти сведения из какого источника? Не люблю влезать в чужие темы, прошу у автора извинения... jekki, а Вам обязательно печатный ИСТОЧНИК подавай...? Кто же эти действительно авторитетные "источники" опубликовал? Назовите, кроме "Мондвора" заслуживающий эпитета "полное описание разновидностей" "источник" (на Мондворе, кстати, не в обиду будь сказано его авторам, - отнюдь не полная и бесспорная классификация наград, особенно медалей). Уверен, что на сегодняшний день в широком обиходе нет подробных, полных, последовательно описанных и классифицированных сведений о медалях СССР. У меня, по абсолютному большинству медалей, - есть маленько... zenon: Странно от Вас, опытного коллекционера, слышать такое... Что клейма на орденах забывали ставить, или ставили их вверх тормашками, сдвинутые на 5-10 градусов аверсы-реверсы на медалях, непрочеканы и двойные удары штампа, неотбракованные ОТК, брызги эмали, приставшие на неподобающих местах на ТКЗ, БКЗ и КЗ Вы слышали, и, надо полагать, видели... а в незапаянные по халатности промзвенья орденов и медалей не верите... Не придавал этому значения, специально ПЗ не сканировал... проходили не раз и ТКЗ и ЗП 50-х г.г. с незапаяными промзвеньями. На этом скане ТКЗ плохо видно,только кусманчик, но ПЗ - не раскушено и не запаивалось (позолота сохранилась и на местах "среза" кольца). Сканов других незапаяных ПЗ на орденах нет под рукой... Будет возможность, сделаю. А о поздних ЗТО и ЗТД с разомкнутыми (сознательно не запаяными ПЗ, - припой экономили, наверное) кольцами, думал, известно всем... Их достаточно много. И говорить о том, что кольца раскусили, а потом поставили другие СЕРЕБРЯНЫЕ, ... наверное, неправильно. Вот пара поздних ЗТО (с гарантией "родного сбора", - с документами, "из семьи", как говорится). Есть и ЗТД, прошу поверить.

Обе медали подлинные.

Подлинная медаль. Разновидность 1 (колонны касаются голов бойцов).

Так оно и есть. Пром.звено не родное(слишком толстое,да и похоже не серебрянное). А всё остальное оригинальное,без тени сомнений! Ну да, согласен!

ANDRrr - имелось ввиду ваше мнение о том, что в буквы залили эпоксидку. А что в буквах, - родной лак? Может быть, - на фото ведь этого не видно... Хотя судя по наличию микроударов, пересекающих буквы, вряд ли он мог там сохраниться. Хотя бывает, что несмотря ни на что, лак остается целым. На поверхности "родного" лака у абсолютного большинства ЗБЗ и Отваг с течением времени появляются т.н. "кракелюры" - трещины. По фото довольно сложно определить подлинность лака, нужны четкие макрофотографии или сканы, а лучше "вживую" смотреть. К сожалению, для ЭТОЙ медали, ИМХО, это не так уж и важно... Пример "родного" лака в буквах:

QUOTE (ANDRrr @ Jul 9 2011, 10:55 PM) Уважаемый Anfa, насчет букв, имеется в виду сообщение от 8-го числа 6:30. Уважаемый Олег Т., весьма правдоподобное мнение. Прошу обратить внимание на отсутствие горизонтальной основы в единичках номера.Это объясняется вашим мнением??? Вы имеете ввиду букву "Р" в надписи "СССР", вероятно? Всё просто... На медалях с цельноштампованным ухом она округлая, в отличие от ее аналога на медалях с ухом паяным (на них она округло-треугольная). Да и буквы "С" тоже другими стали (узкими) после изменения ТУ на Мондворе в 1951 г. Такая вот "сага о буквах" .

Встречаются на медалях позднейшего периода (с округлым ухом, на алюминиевой колодке). На "плоскоухих" ЗТО и ЗТД могли просто не запаять ПЗ (брак). Такие редко, но попадаются... ТКЗ и ЗП этого же времени с незапаяными ПЗ тоже есть. Наличие такого "казуса" на редкость или стоимость награды не влияет. Чтобы нечто определенное сказать о Вашем звене, его нужно увидеть.

QUOTE (ANDRrr @ Jul 9 2011, 09:10 PM) Господа коллекционеры,выкладывать фото для меня весьма проблематично,да и на страницы заходить тоже,так как используется USB модем. Насчет следов затертости,то их нет,поле медали равномерное,я бы заметил и не тратил попусту ваше время. Уважаемый anfa,с чего сделан вывод,что буквы деланые-просветите. Какие буквы?

Если ухо округлое плоскосточенное: Колодка - латунная однослойная с маленьким зацепом; Промзвено должно быть запаяно.

jekki Посмотрел ещё раз. Согласен, вы правы. Все мы учимся. ale2414 Разрешите и мне слово сказать. Номер родной, затерта первая цифра. Смотрим картинки. Да, вполне возможно. Нужно сделать четкий снимок номера под наклоном. Хотя в живую, конечно, виднее...

Подлинный дубликат.

Нету тут 50 на 50... Острая "Р" говорит сама за себя. Остальные особенности - тоже. Мелочей при обсуждении подлинности нет... Ну, а номер и впрямь фуфельный. С уважением ко всем.

Чуда, конечно не произойдет. Это не дубликат. Но почему сделан вывод о том, что для переделки использовали медаль с цельноштампованным ухом?? Ведь по аверсу видно, что использована медаль с паяным ухом - начала 3-го млн. номеров... Ухо, скорее всего, родное, в буквы залили эпоксидку, а на реверс после стачивания, нанесли номер. Хотя, это, наверное вряд ли кому-то интересно.

Если промзвено на Отваге запаяно (родное), медаль, думаю, НЕ снималась с квадроколодки. ПЗ слишком толстое для нее. Медали, изначально комплектовавшиеся пятиугольной колодкой появились уже в начале 400 тыс. номеров. Известны, впрочем, и медали с номерами в районе 400 тысяч с квадроколодкой... Очевидно, наличествует пересечение номеров.

Отличное состояние медалей... Промзвено на Отваге запаяно?

QUOTE (jekki @ Jul 7 2011, 06:39 PM) Была когда-то с цельноштампованным ухом и без номера... А можно узнать, почему Вы так считаете?

QUOTE (Nurlan @ Jul 6 2011, 10:05 PM) А я думал, образца 1938 года. На последней странице ЭТИХ удостоверений: Москва. Гознак. 1942. По сравнению с 1938 г. весомых изменений в документе нет, поэтому, можно говорить и "образца 1938 г." (имея в виду "индивидуальный документ к медали ЗБЗ")... Есть такие документы и 1940 г. выпуска.

Было. Медали с такими индивидуальными удостоверениями вручались в основном солдатам и офицерам войск НКВД 1945-46 годах. Документ образца 1942 года.

QUOTE (nickstrenk @ Jul 6 2011, 09:40 AM) QUOTE (penicillin @ Mar 13 2010, 09:40 PM) QUOTE (sir_dimas @ Mar 13 2010, 01:46 PM) нормальные, только тертые сильно, заколку на Ленине не покажете? Spasibo! Sakolka ne "firmennaja", a prostaja! А это влияет на цену,когда колодка простая а не фирменная?Лучше фирменная с клеймом? Влияет и еще как! Только клеймо тут не при чем... заколка на большинстве таких медалей была "депутатская" (как на депутатских знаках). Одна из ее разновидностей - на фото.

QUOTE (Mitya-1 @ Jul 5 2011, 08:10 PM) родная ли колодка? Родная. И лента - тоже... только, похоже, ее перевернули.

QUOTE (zenon @ Jul 4 2011, 02:01 PM) Гайка видится литой копией. +1, гайка литая. Фото, конечно, мутные, но даже по ним видно, что колодка не подлинная (округлые концы прямоугольной части...... в принципе, достаточно). Четкие фото под прямым углом аверса-реверса, уверен, подтвердят мое мнение.