sia

Копия

Отличный ! Поздравляю!

Полностью согласен . Все удары по барельефу сверху закрыты серебрением. Ободок весь побит , а эмаль на отвороте ( более выпуклое место ) - в люксе .

Эталонный знак ! И известный достаточно давно на рынке .

!

Год назад этой же работы номер 10 всем пытались продать

Оба знака - известные московские копии

Если Вы это ко мне обращаетесь , хоть и неучтиво , но - отвечу. Богатый - по каким то меркам ,наверное , да , раз нашёл денег на "один маленький зелёный значек @. Умный - тоже понятие относительное. Но раз ввязался с Вами в такую переписку - видимо не очень . А по поводу - разобраться , то всем кому это действительно нужно - разобрались с этим ещё 20 лет назад . Разбираетесь теперь вы с ним .)) хотя , Вам , лично это точно ни к чему ! Ведь не покупать , не продавать Вы такой знак точно никогда не будете- риторика ваших постов тому яркое подтверждение . Поэтому , убить время и посидеть перед компом раздувая щеки от собственной значимости какие серьёзные темы и предметы мы обсуждаем - вот вся ваша научно-изыскательная деятельность ! Если удастся хотя бы раз в жизни подержать зеленую пятнашку в руках - напишите свои впечатления . Интересно будет почитать .

Каждый слышит только то , что хочет слышать . "Люди , которые накупили фуфла на многие миллионы долларов" в "проклятой Москве " , о которых пишите Вы и которых , видимо , имеет ввиду господин Рудиченко , не имеют ничего общего с теми профессионалами каждого конкретного раздела фалеристики , о которых писал я. С чем согласен и не согласен господин Рудиченко - это его личное дело и право . Только весь его труд по исследованию и популяризации своих изысканий не будет иметь никакой практической пользы для конечного пользователя - коллекционеров , дилеров и музейных работников )). Без привязки архивных находок или их отсутствия ( как в данном случае с 15-ой) к практическому материалу все эти разборы теряют смысл . По крайней мере по части подлинности-неподлинности. Разбираться в том - фуфло или не фуфло можно научиться только одним способом - купив и продав не один десяток предметов . Других способов в этом деле нет и быть не может . Хоть полжизни просиди за компьютером или в архивах - это никогда не заменит практики общения с "живыми" предметами . Ну и ещё раз по поводу рынка и "лохов" с миллионами . Есть хорошая Английская поговорка , в вольном переводе звучащая - Почему ты такой бедный , если ты такой умный ?! Суть в том , господин von Berlichengen , что на самом деле у "лохов" миллионов не бывает . Как правило . Это люди , которые оказались умнее , талантливее и удачливее своих конкурентов в бизнесе . И для многих из них коллекционирование - это просто развлечение , хобби . И на этом они не зарабатывают . Они конечно могут купить фуфло , не разбираясь в теме . Но не потому что они лохи , а только потому что не было времени или желания исследовать предмет покупки. Это когда дело касается маленьких цифр . Но бывают случаи , когда время находится . История с судом г. Вексельберга против Сотби по поводу (кажется) Кустодиева и его победа в этом суде с убедительными доказательствами что Сотби (!) продал фуфло - у всего антикварного мира на слуху . Но это - клиенты . Конечный , скажем так , покупатель . Когда я писал про "очередь из профессионалов " , о которой с такой резкостью отозвался г. Рудиченко - я писал о людях , кто живёт фалеристикой . Кто каждый день выходит на работу - покупать /продавать значки,медали,ордена и делает это успешно . Не потому , что втюхивает "фуфло" "лохам", а потому , что имеет практические (!) знания и опыт , большие , чем у начинающих конкурентов.

На зеленой пятнашке - зелёный овал одно целое с основанием . По поводу репересантов - не обязательно . Те же Рэфы перевыдавались не только им , а и "обычным" кавалерам . Факт один - имела место первыдача . По какой причине - не известно !

По поводу белых пятен - целиком и полностью согласен ! Нужно пытаться сообща разобраться , насколько это возможно ! По ссылке- бронзового такого знака не видел . Но знак - абсолютно безвопросный по подлинности

Перерезали однозначно не за одну партию - Зачистка и почерка разные

60 и все остальные - перерезаны . Разная зачистка и крацовка просто . Где то - незаметно , где то заметно . Поверх затянулось патиной .

А вот попытаться найти боле-менее правдоподобные истории их возникновения - это уже почетная участь теоретиков . За это - честь им и хвала !

Да , и по поводу "отбеливания " знаков из коллекции . Мысль первая - здорово , когда есть в коллекции вообще , что отбеливать ! И тем более такие предметы , которые вызывают по 20 страниц споров и обсуждений ! Черненковские отечки и октябрятские значки ни у кого вопросов не вызывают по подлинности и происхождению . Но что то и радости от содержания их в коллекции не приносят . И мысль вторая . Есть - теория , а есть - Практика . И хороший теоретик , не всегда хороший практик . Как , впрочем , и наоборот . Но между теоретиком и практиком есть одна принципиальная (!) разница . Практик - обязан быть профессионалом в своём деле , если не хочет пойти по миру . То есть за каждое своё решение - покупать или не покупать , родной предмет или нет , он отвечает не постом в теме , а наличными деньгами из своего кошелька . А точнее , из кошелька своей семьи . цена ошибки Практика и Теоретика - несоизмеримы в плане ущерба для себя и для семьи . Поэтому , подлинный или неподлинный предмет , правильнее смотреть не на указы об учреждениях , а на движение предметов на рынке . Если предмет вываливается и за ним стоит очередь из профессионалов ( как в случае с 60 , например ) , то тут и доказывать ничего не надо . Люди голосуют своими деньгами. За кустарный фуфел , каким эти знаки начали представлять в начале темы люди , которые видимо ни одного такого знака в руках не державшие, очередь из покупателей не выстроится . Какой пиар ему не устрой !

А по поводу того , что разрешила и не разрешила бы поменять "инстанция" , то не то , что в знаках - в гос. наградах столько можно привести примеров "необъяснимого и неправильного "!, что хватит на 50 таких тем !))

Уважаемый , Legin ! Можно поинтересоваться - сколько вы в руках ( своих ) держали пятерок вчк и зелёных пятнашек ? Потому что ваши комментарии похожи на комментарии человека , которые изучает тему по книгам и интернету .

Номера были все перерезаны . Почему ? Потому что на них были другие . Скорее всего подряд , сквозные. Потом были произведены награждения разнономерные и разновременные ( если смотреть указы ). Номера были подогнаны под кавалеров . У меня была история с пятеркой вчк , выданной репресанту аж после войны (!) Она отличалась ( причём в лучшую сторону ) по изготовлению от всех известных партий пятерок , номер тоже был по зачищенному. Вопросов по подлинности там быть не может - бралось из семьи с остальной группой кавалера . Так вот , ещё раз заострю внимание - пятерка (!) перевыдана после войны (!!!). Статус награды был видимо настолько особым , что её не заменили ни на 15-ку , которые могли ещё оставаться в фондах , ни на НКВД . Похожее наблюдалось и с бкз Рэф. Специально в 40-42гг делались дубликаты именно Рэф , не СССР . Подчеркивая историческую ценность именно бкз рсфср ! И перевыдавались они не всем . Большое кол-во кавалеров получило просто литеру Р после Номера на бкз СССР . Почему кто то получил исторический орден , а кто то просто СССР ? И по какому принципу шло перераспределение ? Думаю , ответа здесь тоже не осталось в архивах . Раз уж Николай не нашёл ! С зеленой пятнашкой , уверен примерно такая же история - поздняя перевыдача . Как и в случае с первыданной пятеркой - вновь заказанных , когда уже делались НКВД .

Алексей , фото комплекта я тебе присылал )). Что эти знаки подлинные , сомнений никогда ни у кого из специалистов в теме не возникало . достаточно подержать их в руках , а не изучать по фото . Хотя вопрос этот каждый раз поднимался с приходом новых людей в тему . Но , насколько я знаю , так к единому знаменателю и не пришли . Лично я уверен , что они выпускались на стыке окончания производства 15-к и начала производства НКВД.

И ещё . 1) все (!) зеленые 15-ки с перерезанными Номерами ! Включая 60. С разной степенью Аккуратности зачищенным и по новой закрацованным полем . 2) почерка новых номеров , место их нанесения , да и сама графика - разные . 3) более того , зелёная эмаль отличается оттенками . 4) знаки эти - безусловно подлинные , своего времени ( до 45г) изготовления , и в этом направлении советую время на расследования не тратить . Были бы какие то указы по спец.выпуску - они бы были давно всем известны .

Уважаемый Александр! И здесь мы с Вами пересеклись . Знак 60 - из моей коллекции . Принадлежит Степанову. Генералу . Как и почему - не знаю , но это факт непреложный . Думаю ответ надо искать как раз в этом направлении - приказ о награждении поч.раб.нквд (а не 15)-тот же способ изготовления , что и у нквд.

Владельцу знака - Готов купить за 50 тыс долларов Из рук в руки в Москве

Добрый день ! Не продаётся , случайно ? С уважением , Игорь

И ещё . очень интересно посмотреть на уважающего себя человека , и особенно - Специалиста , который возьмётся хоть что-то сказать по поводу Рэф 3 по картинкам . Если конечно , он не хранитель ЦМВС .) или хотя бы дилер , передержавший их в руках десяток . Если вам действительно интересен ответ на ваш вопрос - то , разобрались с этим предметом давно и без вас . И те кто продавал , и кто покупал За немалые деньги не один раз за последние 20 лет . Но Ваша интерес , думаю , в другом . Важно не что продают , а кто продаёт . И в этом главная цель вашей темы . Задача дескридетировать уважаемого многими Киевского специалиста - это основная цель и всем это понятно . На обоих ресурсах люди одни и те же . И предмет для этой цели был выбран такой , который никто не видел и в руках не держал . Отсюда и нужная вам реакция на невидаль .