Сергей Власов

Не ТО ВРЕМЯ , не ТЕ ЛЮДИ , не ТЕ ЦЕННОСТИ.. - Вы правы.

QUOTE (JapanXX @ Mar 23 2013, 05:56 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 23 2013, 12:48 PM) Не получится ли так , что теперь НИ ОДИН ЗНАК не пройдет 100 процентную проверку на подлинность - изъян можно будет найти где угодно? С ув. Думаю, уважаемый Сергей, что все зависит от относительной редкости предмета. Например, миллионы орденов Красной звезды легко "протиснутся" в категорию 100% оригинал, а вот со знаками белого движения нас, несомненно, будет подстерегать такая опасность. Ув.JapanXX, т.е. вполне возможна ситуация , когда недостаток знаний или информации позволит трактовать оригинальную вещь как сомнительную. По принципу : любые сомнения - в пользу сомнения сомневающегося....C ув.

QUOTE (Sorge @ Mar 22 2013, 05:02 PM)QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 22 2013, 02:06 PM) QUOTE (JapanXX @ Mar 22 2013, 01:31 AM)Все здесь крайне субъективно ... И единственно верного определения "оригинала", которое бы удовлетворило всех наших коллег, нам найти не удастся. P.S. Получается, что даже определение "оригинала" у нас довольно нестабильно. Что для одного фалериста может быть "уже почти фуфел" - для другого "все еще оригинал" Вот-вот! Поэтому достаточно типичны для форума обсуждения предмета, выставленного хозяином с вопросом: «Прошу мнение специалистов о подлиности», которые проходят по такому сценарию: один специалист с 30-летним стажем коллекционирования серцем чует – подделка, а другой с таким же стажем и тоже серцем, но уже своим, чует – предмет подлинный. Аргументов нет. «Чуйку», «насмотренность» или "подсознательное чувство подлинности" не обоснуешь аргументами.... И доказывают опытные специалисты друг другу свою правоту перебранкой, кто кому и какой «фуфел впарил» или какое «фуфло» в коллекции у противника. А на недоуменные вопросы хозяина «почему?» чаще всего отвечают нечто типа: «А Вы что, сами не видите?!» Чёткий понятийный аппарат выработать, я полагаю, всё равно придётся. Для начала не отказаться ли использовать термин "фуфло" и производные от него слова хотя бы в этой дискуссии? Слишком уж он широко толкуется ("подделка", "копия", "оригинал, испорченный непрофессиональной реставрацией" и т.п.) термин "Оригинал"... в формулировании определения, что за ним стоит, мне кажется, очень точно и успешно действуют уважаемые Александр Иванович и JapanXX. А без определения, что же такое "оригинал", достаточно тяжело выяснять, что же такое "подделка" этого самого "оригинала"., и далее по другим терминам. И может тогда, когда участники дискуссии будут видеть одно и то же содержание используемых терминов, спор перестанет быть как русский бунт, "бессмысленным и беспощадным"... "Выудил" из СЕТИ : Оригинал- учрежденный , ОФИЦИАЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫЙ , описанный, подлинный ,эталонный знак. Копия - "двойник" . Точная копия знака высокого качества с сертификатом "реплики",изготавливается из сплав - т.н. "зубного металла" Подделка - копия знака ,изготовленная из ДРАГОЦЕННОГО или ОРИГИНАЛЬНОГО металла, но неофициально. Новодел - ТОЧНАЯ копия оригинального знака, ЗАКОННО /ОФИЦИАЛЬНО изготовленная ,но в более поздний временной период. Реставрированный знак - менее 50 процентов вмешательства. Восстановленный знак - более 50 процентов вмешательства. Солянка - собран из ОРИГИНАЛЬНЫХ элементов разных ОРИГИНАЛЬНЫХ знаков. Неизвестный знак - знак, соответствующий историческим ,временным, социальным и техническим канонам и условиям , но не описанный до настоящего времени.

QUOTE (JapanXX @ Mar 23 2013, 06:05 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 23 2013, 02:48 PM) Нет, нет! В этой моей характеристике соответствующих Белых знаков совсем не жесткость критериев оценки. Это просто констатация факта: знак не был учрежден, а является чьей-то частной инициативой, будь то белый эмигрант или современный автор. А жесткость проявится в отборе: первый знак я считаю оригинальным, а второй – фальшивым. Мне кажется, что к такому знаку лучше подходит термин "неофициальный" знак/медаль/орден. Фантазийный знак - это все же термин, который мгновенно низводит любой знак/медаль/орден на уровень 100% РЕПЛИКИ/ФУФЕЛА/КОПИИ. А ведь многие наши коллеги коллекционируют исключительно (или, как минимум, отводят значительное место в своих коллекциях) неофициальным знакам Японии, Германии, России, etc. и конечно же эти знаки также бывают как оригинальные, так и фуфловые Очень разумный подход.

"Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало", а стране полбза от ЭТОГО есть?

В виде "затравки" - выложите несколько стр. в данной теме. С ув.

Порядок

+1

Нормальный

QUOTE (VK-SF @ Feb 20 2013, 10:09 AM) Интересный знак. Удивляет только тяга отечественных разработчиков военной символики ко всему американскому. У нас что, ножей своих нет? При чём тут Ka-Bar? (Разве, что в качестве трофея....) С Уважением, Владимир. +1

Нравится

Похвально

Не отторгает

Ув. КОЛЛЕГИ, c большим интересом слежу за развитием данной темы . Затронуты актуальные вопросы и положения фалеристики. Рассуждения правильные , объективно обоснованные , здравомыслящих и компетентных людей , НО... Не получится ли так , что теперь НИ ОДИН ЗНАК не пройдет 100 процентную проверку на подлинность - изъян можно будет найти где угодно? С ув.

С номером явно "намудрили"

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

ОЧЕНЬ ХОРОШО

Приемлемые

ХОРОШО !

С ПРАЗДНИКАМ ! За кормой волна седая Снова мы на курс легли. День за днем, не уставая, На заданьях корабли. Кратки в слове, в деле строги, Моряки не подведут — В мирный день и в час тревоги Честь России сберегут. Слава русских корабелов, Слава русских моряков — Это всей Отчизны дело, Это заповедь отцов.

QUOTE (Херус @ Mar 19 2013, 06:41 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 17 2013, 09:34 PM) QUOTE (Херус @ Mar 17 2013, 05:22 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Mar 16 2013, 09:42 PM) Интересно мнение форумчан - если медаль/знак НОРМА , а номер не ТОТ < в плане перебит , нарезан не так или не тем и т.д.> - можно ли ОДНОЗНАЧНО трактовать этот ЗНАК как ФУФЛО ? C ув. вы так боитесь фуфла, что готовы его видеть даже в нормальной отваге с кривонабитым-перебитым номером? мне за вас печально. Где в моих высказываниях о данной медали я утверждаю , что это фуфло? C ув. извините неправильно интерпретировал. медаль - почти брак. это - верняк! спасибо за обсуждение Принято

QUOTE (gennna @ Mar 18 2013, 07:41 PM)материал -бронза около 2-х кило Радиус -245 мм Присудствуют следы серебрения и золочения а также походу ктото когдато красил поверх металла красной краской. Смутило клеймо КАС ЗАВ 1939 и сделан также как и КАСЛИ из чюгуна.В нете сколько не искал так и ненашол второво таковаже. Если есть спецы по КАСЛИ отзавитесь !(уточняю -преобрёл за 45 зелени у чека которому в деревне принёс месный калдырь за пару водки) ....."В областной газете “Челябинский рабочий”, районной “Уфалейский рабочий” регулярно печатаются сообщения о работе новой мастерской в Каслях. “Десятки рабочих осваивают искусство лепки под руководством скульптора Горского. Сам руководитель мастерской кроме законченного им бюста В.И. Ленина и нескольких барельефов почти закончил бюст Пушкина и работает над большими бюстами вождей партии”. (“Уфалейский рабочий”, 14.11.36 г.) Приказом по заводу за подписью зам. директора Беднягина определялось “модели бюстов Ленина и Сталина работы скульптора Горского готовить непременно с отдельными шишечными ящиками и после отливки на модели по гипсовым образцам отлить не менее 10 шт. с каждого бюста”. Регулярно следит за учебой мастеров литья каслинский журналист М. Репин. В программе занятий школы, по его сообщениям, есть “общеобразовательные предметы теории искусства, практика рисования и лепки. После окончания курсов ученики пройдут полугодовую практику в формовочном или чеканном отделении завода” (“Уральский рабочий”, 17 окт. 1936 г.) В его же публикации сообщается о наглядных успехах учеников школы скульпторов. (Она часто называется “кружок”.) Должна отметить, что это разночтение “кружок — школа” довольно регулярно встречается во всякого рода публикациях. Наиболее четкая граница между этими определениями дана в 2005 г. в каталоге выставки Каслинского музея, посвященной Н.Н. Горскому (автор текста А.Р. Гильмиянова). Позволю себе выдержки из него: “В ноябре 1935 года талантливый скульптор приезжает на Каслинский завод, где... помог восстановить старые модели. В 1935—1936 гг. в клубе им. Захарова вел изокружок. Объединенная в кружок заводская молодежь посещала также уроки лепки в мастерской скульптора, которые с 15 октября 1936 года стали одногодичными курсами мастеров художественного литья. В 1937 году решением Челябинского областного металлопромсоюза курсы были преобразованы в профессионально-техническую школу по подготовке рабочих кадров для производства художественного литья. Школа помещалась в двухэтажном здании на перекрестке улиц Ретнева и Коммуны. На втором этаже находилась скульптурная мастерская, где преподавал Н.Н. Горский”. М. Репин заинтересованно наблюдает за творчеством самого руководителя школы. “Сейчас Горский одновременно работает над большими бюстами Сталина, Орджоникидзе, Ворошилова, Калинина, Горького”... (“Уфалейский рабочий”. 17 мая 1936 г.) 6 октября 1936 годом М. Репин сообщает о том, что Горский заканчивает отделку статуэтки “Чапаев” и лепит с натуры портрет старого каслинского скульптора-самоучки Д. Широкова. Ранее об этом же рассказала газета “Челябинский рабочий”. Там же: “На высоком крыльце заводоуправления выставлены две большие, в натуральный рост, гипсовые скульптуры “Физкультурница” и “Девушка с книгой”. В фойе кинотеатра выставлена скульптура Горского “Девушка с мячом” (“Челябинский рабочий”. 10 июня 1936 г.) Как видим, в Каслях у автора появились возможности проявить себя и в монументальной скульптуре. Доволен ли этим всеобщим вниманием сам Горский? Похоже — не очень...." ................................................................................. Возможно это изделие мастерской Горского. Подробнее:http://magazines.russ.ru/ural/2008/1/pe31.html