slikc

QUOTE (slikc @ Dec 11 2010, 11:24 PM) Этот тип присущь только производителю Rudolf Menzel, Berlin. Клеймо "MFH". Встречаются редко! На счёт магнитной рамки... это промагничивание сердцевины! Сейчас свой покажу... Вот клеймо. Аверс.

QUOTE (dron1965 @ Dec 11 2010, 07:01 PM) О, раритет преобрёл, даже не знаю, радоваться или плакать Тем не менее, огромное спасибо за отклики Этот тип присущь только производителю Rudolf Menzel, Berlin. Клеймо "MFH". Встречаются редко! На счёт магнитной рамки... это промагничивание сердцевины! Сейчас свой покажу... Вот клеймо.

QUOTE (sergej58 @ Nov 30 2009, 09:58 PM) Это для коллекции ЕК2 1914 и 1939 ОЧЕНЬ малая доля... Ниже среднего уровня

QUOTE (doctor @ Nov 27 2010, 10:18 AM) Данный знак был найден лично мною в чердачной закладке в г.Новочеркасске в далеком 1987г.С уважением А вот другая тема - http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=19&t=3554. Как же так? наш товарищ утверждает, что креста такого никогда в руках не держал. Это сказано 13 июня 2005 года. А как же его утверждение нынешнее, что крест он лично нашел на чердаке в 1987? Видимо товарищ фуфло отмывает или ему хочется его видеть оригиналом...

QUOTE (adlerhaus @ Nov 12 2010, 01:00 AM) Этттт точно! Красавец - сохран ! это один из четырёх типов и шести разновидностей круглой тройки в ЕК2. Но не самый качественный и не самый красивый!

Это "65".

Роман! всё просто, я написал в сокращённом варианте. Вот именно этот знак покупатель выставил перед покупкой. Это о нём сказано, что новый фэйк немецкий. И потом покупатель подтверждает, что после обсуждений, продавец признался, что продаёт копию! То что Вы показали - тип, точ в точь как показан ЕК2 в начале темы и соответствует что allan770 нам из своей коллекции показал. Вот и всё!

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2010, 12:24 PM) QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 11:03 AM) Павел! Да ни кто не сцепился... Просто я говорю, что это копия. Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно... Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake По ссылке ничего не ясно, т.к. фото в начале темы нет. Достаточно! понятно. Фото есть далее ЕК1 с точно таким же проектом аверса. И рамка и написание 1939. И далее пишут, что это фэйк и продавец признаётся, что продал копию. А что надо ещё?

Павел! Да ни кто не сцепился... Просто я говорю, что это копия. Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно... Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake

QUOTE (alan770 @ Oct 10 2010, 08:45 PM) Уважаемый, Легионер! Наконец-то появилось время и я попробую Вам помочь с Деймером. Даже не выходя из дома нашел в своих накоплениях аналогичный дизайн Деймера. Так-же есть и крест c идентичной рамкой на L/11, но с отличающейся сердцевиной. Это выставлять не буду ( если надо скину в личку), а клеймо 3 Вашего дизайна выставляю. Смотрите, сравнивайте, спрашивайте ведь форум для интересующихся, а не для обидчивых "многолетних собирателей". С ув. Alan770, это в Ваших накоплениях...? Это называют new-breed "German Fake". Думаю переводить не надо? Аверс ЕК2, в начале темы и Вашего, единтичны с аверсом ЕК1 показанного в теме на соседнем западном форуме. И с морозцем там на ЕК1 тоже всё в поряде! Там даже в 13 посте сам продавец признался, что это копия... Я остаюсь при своём мнении - это фуфло! У Deumer на ЕК2 со свастикой! всегда был один тип. Есть и другой, но 1957 года. Действительно, что форум не для интересующихся и не для собирателей. А для коллекционеров...

Павел, с днём рождения! Всех благ.

QUOTE (alan770 @ Oct 6 2010, 09:51 PM) Уважаемый, Легионер! По этому Деймеру не парьтесь, крест соответствует всем признакам этого производителя и в наличии все "водяные знаки". На 99% это оригинал. Небольшие различия объясняются многообразием материалов применяемых этой фирмой, там были и железо, и сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе. Естественно, что оттиск штампа на разных материалах различен. Что касается "морозного серебрения", то спросите у "собирающего многие годы ЕК" Sliks состав и метод нанесения этого покрытия. Если он Вам ответит, то мы всем форумом обсудим его мысли.А различия в клеймах при абсолютно разных фото это просто пи ар ( по русски) С ув. Уважаемый alan770, "спецом" стали? и кусаться научились... Хотите спросить у меня, сами спросите! "Спец" сказал "не парится" и мы все на колени упали! Это пока голословно, приведите примеры с хорошими сканами другого ЕК2 с таким же 100% типом сердцевины и ещё с удовольствим бы посмотрел на сердцевины из разных материалов: "сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе". Про "водяные знаки" не забудьте... Фразы и чужие умозаключения собрать на различных форумах... Возможно я не прав, докажите!

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:58 PM) Вот клеймо крупнее. Вот Вам и разница....

Сравните, всё то же самое, что я писал по Аверсу. Обратите внимание на 3 в 1813...

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:53 PM) Роман если я правильно понял вам тоже крест не нравится. Может сканы плохие вот лучьше. А вот и реверс правильного ЕК2 с клеймом "3".

Вот к клейму внимательно присматриваюсь... Перебрал кучу ЕК2 этого производителя с клеймом. Уже "глаз змылился" - нет и в клейме есть разница!!!

QUOTE (Легионер @ Oct 5 2010, 08:16 PM) Вот поймал такой крест. 3 Wilhelm Deumer. Как часто встречается данный производитель с такой лентой. Очень странный крест! Поясню почему: 1. за много лет коллекционирования ЕК2, данного проекта ЕК2 и с такой сердцевиной, не встречал!!! 2. у Deumer всегда был один! классический проект сердцевины и рамки, сильно отличный от проекта данного ЕК2. Вот посмотрите на него - фото даю. До недавнего времени других проектов не было обнаружено. 3. посмотрите "пружинку" на рамке... все горизонтальные "пружинки" рамки на лучах креста толще чем вертикальные - это видно не вооружённым глазом. 4. обратите внимание на внутренние углы на пружинках у свастики, риски при схождении беспорядочно расположены. Это факт очень плохой. По моему это новое фуфло, при чём в морозном серебрении. Кольцо с клеймом (оригинальные) поменяно с оригинального ЕК2 Deumer. Какие мнения у коллег?

клеймо.

Роман, возможно и так... Но я имел ввиду частника, который для госзаказа не делал ЕК2, а делал только для частных заказов. Вот такой тип, как в этом 950ом, я не встречал ни клеймённых, ни не клеймённых. Это как объяснить? Но периодически встречаются ЕК2 с кл 800, вот на них классический тип St&L, как на этом в теме. Вот он подходит под Ваше высказывание, что из серебра госу не нужны были - дорогие.

QUOTE (balthasar @ Oct 1 2010, 10:59 PM) Кто-нибудь может показать или дать ссылку на безвопросный ЕК2 39 с клеймом 800 ? Лично я такой не видел. А что значит, безвопросный? Эти кресты всегда будут с вопросами, они фантомы... И я думаю - это 100% частники. У меня в коллекции есть с клеймом "950".

В общем то, как обычно... Я говорю про ценность в коллекции или коллекционную ценность, но не денежную. Про сравнения с другими ЕК2, это в данном экземпляре тщетно, тк тип St&L, который использовали более десятка производителей. Я только об этом писал.

Ну да, встречаются редко, но ценности в нём нет ни какой. Только мы говорим на разных языках. Редкость и ценность... Это клеймо о производителе не говорит ни чего, а фантомы... кому они нужны? Потом, какова вероятнось, что 800 нанесено не вчера?

Сделайте фото более крупные. Клеймо 800 означает только лиш материал рамки и всё. По этим фото сказал бы, что это тип St&L, классический вариант. А так ни чего редкого в нём нет. Лиш только то, что можно предположить - это ранний выпуск, а может и частник...

Кресты оригинальные! Первый, тип производителя с клеймом "6". Второй тип St&L, но присмотритесь, если есть клеймо оно скажет о производителе.

После разборки креста, спаять рамку ровно и аккуратно (особенно это видно на гуртах) очень и очень сложно и кустарно не возможно, а здесь судя по фото - всё ровно. На ЕК2 1870 клейм нет! Если вдруг найти клеймо, то явно кольцо от ЕК2 1914 года. В представленном кресте малое кольцо с одной стороны не припаяно, поменять здесь на кольцо 1914 пара пустяков... И всё равно это фуфло.