Хьюберт

Попытка из современного знака сделать дореволюционный.

Уважаемые форумчане!Никто не располагает фотографией командира 3-й Стрелковой Артиллерийской бригады полковника,а с марта 1916 года генерал-майора Фока Николая Александровича награжденного георгиевским оружием. Заранее благодарен......

QUOTE ([email protected] @ Mar 9 2009, 06:55 PM) Согласен....... Согласен что это накладка к знаку или копия накладки?

Потрудился ,прошел по ссылке-ну и что?Если Ваш "знак" бронзовый то боюсь ,что это В какой литературе Вы нашли описание этого знака?

Из какого металла сделан Ваш знак? Жетон изготавливался из серебра фирмой Фаберже. http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=77&t=10816

Думаю,что это копия накладки на знак 100 летия Местных войск.

Это заготовка для жетона 5 Моск.шк.прапорщиков.

Как вариант можно предположить ,что это улучшный вариант солдатского ,так называемый унтер-офицерский знак.Сохранилась отделка знака-золотые ленты,серебряный венок и Георгий,золоченая и вороненая пушки.И для придания объема золоченые накладные детали.

Скорее всего сдесь были накладные детали,а именно дублировались имп.вензеля (по два уса в короне и на вензеле) и цифра 100 (два уса на концах ).

35 мм на 8 мм.

С давних пор лежит дома планка-мне кажется от германской награды.Но от какой -вопрос?

Знак за оканчание школы прапорщиков.Судя по погону можно предположить,что это прапорщик 8-го Кавказского стрелкового полка,находившегося в г.Александрополе.

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 11 2009, 10:50 AM) Фрагмент остатков крепежа на моей звезде. По моему очевидно, что было кольцо. Как раз и очевидно ,что это не кольцо,кольца как правило развернуты в другую сторону.Не знаю почему Вы так отвергаете вариант лядунки-не самый частый-поверте...Преведущий вариант похож по креплению на гренадерку л.г.Павловского п.,хотя чуть моловат.Кстати готов согласится с Вашим вариантом кокарды Р.О.А.Видел такую же в коллекции,но в лучшем состоянии.Тот же штамп-28 лучей,оригинальная елочка на лучах, которой нет на имперских кокардах.Вас можно поздравить !

И напоследок-при наложении "Вашей" звезды на касачного орла крепления почти совпадают,с учетом того ,что это не родной сбор.Выбирайте,что Вам больше нравится.С ув.Хьюберт.

Показываю Вам крепление накладки на лядунку.Согласитесь ,что по исполнению похоже.

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 10 2009, 08:33 PM) По поводу того, что эта звезда на лядунку. Ну так покажите чем крепления могут быть отличны друг от друга. Прошу обратить внимание на то, что все свои доводы, в этой теме, я подкреплял визуально. Видимо для Вас это не так убедительно, но другого пути разобраться в вопросе я не вижу. Спасибо за ссылку!Жалко только сейчас ее увидел.Обратите внимание на крепление-провлочные кольца,а у Вас провлочные усы,как говорят в Одессе-две большие разницы.Показываю какие крепления были на Вашей звезде,правда тоже с утратами.Звезда идентична Вашей и по размеру и по исполнению.

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 10 2009, 03:32 PM) QUOTE накладка на орла с гв.каски(драгунской,уланской),накладка на лядунку. Интересный вопрос. А как называть правильно звезду на кивере? Называть ее накладкой видится мне как то некорректно. Может быть это и не кокарда, но функции кокарды она все же выполняет. Поскольку тоже является отличительным знаком на военном головном уборе. Накладка-потому ,что накладная деталь на основу,в данном случаи на орла.Но если считаете не корректно-то пусть будет правильно-накладная андреевская звезда на государственного орла,суть не меняяется.А называть правильнее: звезду -звездой(андреевской или георгиевской),орла-государсвееным гербом.И вовсе это не кокарды-мне ли "новичку" Вас учить,Вы и так все прекрасно знаеете.На генеральском кивере,который Вы показали-"отличительных знаков"много,но кокарда на военном головном уборе всегда одна.По поводу объема -то же можно не ходя в ист.музей посмотреть фото выставленное Вами-на барашковой шапке основание звезды объемное,повторяет форму нагрудной звезды.И Вы совершенно правы-разница у них только в креплении,что мной и хотелось сказать и крепление Вашей звезды больше подходит под лядунку или на орла.

QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2009, 08:04 PM) Честно говоря, я затрудняюсь сказать, для какого же предмета обмундирования предназначена эта звезда. Совершенно согласен.Вариантов несколько.Вот несколько.Кокарда на барашковую гв.шапку ,накладка на орла с гв.каски(драгунской,уланской),накладка на лядунку.Как кокарда мне кажется -крупновата по размеру,плосковато основание и главное-крепление:должны быть клямеры,а здесь четыре круглых провлочных уса.Мне кажется более подходят варианты:ляданка(крепление ,размер,плоский объем) .Тоже можно сказать и о касочном орле-крепление ,размер,плоский объем.

Своим опытом я готов делиться и с Вами и совсеми кто готов слушать.В начале я уже писал и о способе и о материале изготовления обсуждаемой кокарды.Если Вам скучно прочтите еще раз.Можете даже провести опыт-снимите новодельные усы и смойте краску и 99% опрошенных кто в теме , Вам скажет,что это имперская кокарда начала века.Но я могу и ошибаться и если это кокарда РОА буду искренне рад за Вас. С ув.Хьюберт.

Спасибо за ссылку,кстати на этой кокарде тоже белый ободок.Хотелось бы еще донести свою мысль-обсуждаемая кокарда и кокарда на ссылке по способу,по стилистике,материалам изготовления больше подходит российскому изготовителю начала века,чем европейскому средины 40- х годов.С большим успехом ее можно было выдовать за кокарду белогвардейскую.Даже имперские награды изготовленные в Европе сильно отличаются от оригинальных.Хотя вполне допускаю что отдельные личности могли носить сохроненные имперские кокарды в ВОВ.

Когда я писал искомая ,то имел ввиду не обсуждаемую ,а какарду РОА как типичную.То что это новоделы не мешает сравнению типа кокарды,новерняка их делали по оригиналам или установленным образцам.А вторая кокарда мне кажется переделанной из русской.

Вы совершенно правы,и я в третий раз повторяю,что не владею темой РОА.То что пайка свежая и это тоже не у кого не вызывает сомнения,я хотел лишь обратить внимание на то ,что расчищая место от окислов под пайку не помыли ее даже с обратной стороны-для усиления эффекта подленности (если хотели оставить как есть-зачем паять усы,если в коллекцию-можно аккуратно облагородить предмет).По Вашей рекомендации нашел нужную тему :первая кокарда в верхнем ряду ,в моем понимании, более всего похожа на искомую.Спасибо за дискуссию, с Новым годом Вас!

Я и ненастаиваю что Ваша кокарда не "власовская". Я так понимаю , для себя Вы уже все решили.Я еще раз повторюсь,что не спец по 2 мировой и на Вашем месте разместил эту кокарду на ветке по униформе Германии (там грамотные спецы).Ну давайте попробуем определиться чем они могут отличаться.Ваша кокарда, мне кажется ,по изготовлению не соответствует периоду.Она изготовлена из цветного металла с посеребрением ,как делали частные мастерские в России (офицер покупал кокарду за свой счет),думаю немцы делали кокарды попроще и подешевле (из цинка ,алюминия , не знаю)Крепление тоже думаю дложно отличаться-сплавы которые использовали немцы не паяются оловом,значит усы крепили механически.Штамп думаю тоже должен отличаться-с 3 кольцами под раскраску триколора,а не с 4-мя. И еще смущает-свежая ,аккуратная пайка оловом,усы под тот период(рестоврировал человек знающий что он хочет),а окислы с кокарды не убрал-для достоверности.Белая краска пожухла от нагрева-обычно подгорает свеже положенная белая краска.Но это мое мнение и я его не навязываю.

Это русская кокарда упрощенного изготовления под расскраску,возможно для старших унтер-офицеров ,которым была положена офицерская кокарда.

Вот похожая по работе кокарда(размер 3см на 2,5 см)