Kомандер

QUOTE (Mi69 @ Apr 21 2009, 01:22 PM) ВМФ Специалисы: всех видов защиты и артиллерийских средств. Средний штат странный какой то. ДМБ наверное.

Хорошая эмблема на головные уборы офицеров (адмиралов) ВМФ инженерно-технической, интендантской, медицинской, ветеринарной, административной службы и юстиции.

В ВВС похожие использовали. Но там было пальто типа "Реглан".

Звезды опять перевернутые.

QUOTE (Гутник @ Apr 17 2009, 11:56 AM) А почему Россия должна перенимать чуждые традиции, тем паче вражеских флотов, каковыми являются флота НАТО ? К примеру приведу 1917 г. Временное правительство России ввело для форму одежды для своего флота ориентируясь на униформу ВМС США и Великобритании. В советской России эти элементы были сохранены. Или возьмем форму одежды современного флота РФ. Зачем на тужурке дублирующие знаки различия в виде погон и нарукавных нашивок – надо оставить либо погоны, либо нашивки (а то получается масло масляное). Каков практический смысл золотистого шнура на фуражке? Зачем на рукавах тужурки и куртки наличие геральдических нарукавных знаков (а ля секьюрити), в то время как штаты по специальностям были с рукавов матросов, старшин и мичманов были убраны? Почему не присутствуют эмблемы на погонах, к примеру инженеров? И т.д. и т.п. Не говоря уже об ее дизайне и тканях. Зимняя одежда – то ли шинель, то ли пальто. Тужурка - какая то обрезанная (были убраны пуговицы на рукавах и кармашек). Была в СССР элегантная тужурка, в РФ какой то обрубок. Убран китель. Куртка стала как у ЧОПов. В СССР до 88 г. под тужурку была нормальная белая рубашка под запонки. Нет, зачем то ее убрали. Был нормальный «краб», слепили взамен какую то железку. И зачем нам эта форма, и кто на нее будет равняться? Посмотрите какая красивая и действительно достойная форма у греков, итальянцев, турок. Нам бы такую, а не это чудовище которой нам навязывают, да еще Юдашкин тут подвязался.

Обратка

QUOTE (Grade7 @ Apr 16 2009, 05:53 PM) Благодарю! А какого периода? Если не ошибаюсь 30-40 гг.

Мичманская

Пионерия

QUOTE (Askold @ Apr 14 2009, 09:06 AM)http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056 Это действительно представитель гражданского морского флота. Скорее всего Украины. Знаки различия аналогичные тем которые носил центарльный аппарат министерства морского флота СССР. В то время его должность звучала бы как "Член коллегии". 13 категория - идущая вслед за замистителем министра.

QUOTE (salgyrsky @ Apr 13 2009, 02:58 AM) QUOTE Суть данных преобразований имеет несколько аспектов - один - идеологический, очевидно, - "лишь бы не так, как было", второй - чисто материальный - "швейный станок не должен простаивать, а карман не должен пустеть без гешефтов". У каждого лобби свой спонсор. Что же до традиций, то хочется задать только один практический вопрос - как эти "сопли" обмывать? Все эти новшества до боли напоминают знакомые картинки бравых матросов с авианосца "Энтерпрайз" и ничего больше. Так хочется быть похожими на них хоть униформой, если больше нечем. А во-вторых, давайте сделаем все что угодно лишь бы не было похоже на Россию. В 1991 году один депутат Верховной Рады говорил: "Вот будет у нас своя мова, свои доляры - вот тогда заживем". Прошло 18 лет... Чем ...ней маяться, лучше бы работать начали и строить армию по настоящему, а не опереточные подразделения для приема шампанского создавать. Тоскливо наблюдать всю эту фигомотину. При чем тут матросы с "Энтерпрайза". Это стандартная униформа моряков ВМС мировых стран. К примеру, белые тужурки носят только Болгария, Китай, Россия и Румыния. У всех остальных – белые кителя, у Румынии также наравне с белой тужуркой стоит на вооружении и белый китель. Погоны на тужурках носят только Болгария, Китай и Россия. У всех остальных ВМС – только нарукавные нашивки. И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

Отлично. Радует то что принимают на вооружение тот тип формы для ВМС (вкупе со знаками различия и местами их размещения), который стоит на вооружении большинства военно-морских сил стран мира.

Еще

Еще

Еще

Еще

QUOTE (Тенишев @ Mar 20 2009, 12:04 PM) Была мысль, что он в болгарской форме. Порылся в Интернете на счет Болгарии Итак: военная униформа конца 19 и начала 20 века.

По поводу нового, уникальных знаков различия. Можно вспомнить форму РККА. Ведь она действительно была новой, созданной с нуля униформой, и с учетом национальных традиций кстати, пусть и былинных если так можно сказать. Я имею в виду и остроконечные шлемы наподобие богатырских, и шинели-кафтаны. А эти кубари, шпалы, треугольники. Да все в этой форме было новым, до этого в России и на Западе не использовавшемся. Плюсом можно добавить и завуалированные воинские звание, вместо генералов-комдивы, вместо сержантов-отделеные командиры ну и т.д. Красивая все-таки была форма. Так что не все потеряно и Украина может еще изобрести или найти свою уникальность.

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Mar 19 2009, 01:30 AM) QUOTE (Kомандер @ Mar 19 2009, 01:07 AM) Но и ремешки тогда не нужны, ведь кавалерии как таковой нет. Ведь в русской армии каждое отдельное подразделение носило свои, только им присущие цвета. А Вы встаньте на мосту когда через него переходит группа офицеров и поймете для чего он нушен этот подбородный ремешок... По поводу уникальных цветов каждого подразделения РИА можно поподробнее?? Я так понимаю, что о существовании армейских полков в Русской армии Вам неизвестно?? Я не понял примера про мост. Однако про подбородный ремешок не спорю в плане его нужности. Дело в другом, а именно что в русской армии его носили не все, окромя как на походных фуражек. Про погоны: Тоже не понял примера про полки. Но к примеру драгуны разных полков носили белые, желтые, синие погоны, а вроде бы один род войск – кавалерия. Вот это и есть и традиционность.

Если брать чисто русские или вернее российские традиции, то это наверно широкие погоны (и соответственно знаки различия на них), гимнастерка, фуражка, шинель. Все. Остальное мы переняли у запада.

QUOTE (ШТАБ-РОТМИСТР @ Mar 19 2009, 12:31 AM) QUOTE (Kомандер @ Mar 19 2009, 12:02 AM) Ну хорошо. Но ведь золотые шнуры на фуражках это ведь не русская традиция, да и вообще ремешки на цветных фуражках тоже на русскую традицию не тянет. Опять же шитье на фуражках генералов – тоже такого не было на фуражках генералов русской армии. Вообще шитье это элемент мундира, какого у нас по определению нет. Это только по фуражкам. И вообще, какие они традиции русской формы? Цветные погоны. Но ведь различия родов войск по цветам мы взяли от немцев, до этого в русской армии такого не было. Ну и так далее. Вот и появился доблестный представитель наших Вооруженных Сил... Начнем по порядку. Кто ввел плетеные ремешки на фуражки?? Военные. А почему? А потому что "так красивше". А каково их практическое предназначение?? У ремешка это предназначение ясно - он и наименование имеет "подбородный ремешок". И первоначально ремешки в том или ином виде всегда присутствовали в кавалерии (чтобы фуражку ветром не сносило). Нашим же военным начиная с 1992 года Геральдический совет тведит о том, что шнур с фуражек нужно убрать и снова вернуть подбородные ремешки от солдата до генерала. Сколько уже раз говорено, что желательно вернуть размеры тульи русской фуражки, а не носить "аэродромы" на головах. Опять же Геральдичским советом говорилось о том, что на фуражке должна размещаться только кокарда и больше ничего не должно быть. Но военные упорно цепляются за шитье. Хотя с точки зрения знака различия шитье на околыше несет определенную роль. Если будут введены единые кокарды для генералов и офицеров (а к этому все идет), то именно шитье позволит с далекого расстояния безошибочно определить лицо высшего состава. Про немцев - это очень любопытно. Может ссылочку дадите??? И когда цветные погоны появились в РИА, а когда у немцев? Спасибо за презентацию. Отличное что Вы такого же мнения о шнурах, в плане их бесполезности. Но и ремешки тогда не нужны, ведь кавалерии как таковой нет. А что качается цветных погон. То имелось не само наличие цветных погон, они то естественно в Русской армии были. А различие с помощью цвета погон родов войск. Ведь в русской армии каждое отдельное подразделение носило свои, только им присущие цвета. А вот уже в Красной армии пошла унификация: пехота-малиновая, авиация-голубой, ну и т.

Ну хорошо. Но ведь золотые шнуры на фуражках это ведь не русская традиция, да и вообще ремешки на цветных фуражках тоже на русскую традицию не тянет. Опять же шитье на фуражках генералов – тоже такого не было на фуражках генералов русской армии. Вообще шитье это элемент мундира, какого у нас по определению нет. Это только по фуражкам. И вообще, какие они традиции русской формы? Цветные погоны. Но ведь различия родов войск по цветам мы взяли от немцев, до этого в русской армии такого не было. Ну и так далее.

QUOTE (Mykola Chmyr @ Mar 18 2009, 05:38 PM) QUOTE (Kомандер @ Mar 18 2009, 03:02 PM) Но ведь знаки различия советского старшины, мичмана/старшины, главного корабельного старшины являются знаками различия аналогичными знакам различия подпрапорщика и кондуктора русской армии и флота до 1917 г. Так что это традиционные отечественные знаки России, как и галунные знаки унтер-офицеров/сержантов, старшин. Совершенно с Вами согласен, но оценка этого знака различия как не совсем удачного ни в коем случае не ставит под сомнение его традиционность. Почему же не совсем удачного. Никто ведь не ставит под сомнения парадный офицерский погон, который грубо говоря изначально состоял из комплекса нашитых на цветной клапан галунов различной ширины, также и погон подпрапорщика/старшины состоит из широкого галуна нашитого на цветной клапан. Так что все по правилам. Действительно нашитый вдоль широкий галун на погон советского курсанта чисто советское изобретение, может не совсем удачное, ранее «старшинский молоток» смотрелся на погоне курсанта эстетичнее. Но в общем то знак различия старшины тут совершенно не причем.

Во время учебы в ВУ спарывал галун с курсантских погон, исключительно для добычи этого самого галуна, так как в военторге его было не достать.

QUOTE (Mykola Chmyr @ Mar 18 2009, 02:17 PM) QUOTE (avaria @ Mar 18 2009, 01:58 PM) вот российские.. по-моему не лучшая это была затея с уголками железными.. во-первых мелкие - всматриваться надо во-вторых железные лычки топорщатся и цепляются за всё в-третьих накуя было менять привычные ровные полоски? И старшинское звание вообще превратилось в непонятно что.. 1. Действительно, российские знаки были не очень большие (правда, в США на погонных муфтах сержантов они не больше, если не меньше), поэтому для украинских сержантов мы сделали достаточно крупные знаки различия. 2. Если прикреплять металлические знаки к тканевым муфтам на полевом обмундировании - то очень может быть, а вот на твердых погонах они, по идее, топорщиться не должны. 3. Да, для России традиционными являются именно прямые полоски. Собственно, к ним сейчас вроде вернулись. А вот советское отличие старшины (вертикальная полоса) было все-таки не совсем удачным. Особенно нелепо смотрится курсант-старшина - прям как царский полковник, поскольку старшинская нашивка вкупе с курсантскими закрывают весь погон, оставляя два "просвета". Впрочем, это сугубо личное мнение. Но ведь знаки различия советского старшины, мичмана/старшины, главного корабельного старшины являются знаками различия аналогичными знакам различия подпрапорщика и кондуктора русской армии и флота до 1917 г. Так что это традиционные отечественные знаки России, как и галунные знаки унтер-офицеров/сержантов, старшин.