Запах боли

А сами что думаете? Вот кортики 1956 года, 1957 без покрытия, 1958 в лаке и 1983 года.

C любезного разрешения одного из форумчан выкладываю фотографии очень интересного месторасположения клейма.

Какой номер у него, будьте добры, если можно. Можно, фотографии из открытых источников, предмет торговался на одном из интернет-аукционов

Пожалуй, соглашусь, это не единственный, но наиболее часто встречающийся вариант 1949 года, по крайней мере, из тех, что удалось увидеть. На отсутствие клейма у крепёжного гвоздика тоже обращал внимание - особенность некоторых ранних ВВС. Как пример.

Роскошные клейма, спасибо, Алексей! Редкой красоты предмет!

Господа, это советские кортики, здесь чёткие правила, границы и закономерности очень трудно выделить. Вот, к примеру, кортик ВВС 1950 года с ромбом на устье! Три вида разных клейм! Кто сказал бы - не поверил бы ни в коем случае, что такой предмет может быть на 1950 год, но факты - вещь упрямая.

Давайте разбираться. Во-первых, сравнивая, необходимо задаваться вопросом "по сравнению с чем?" Во-вторых, сравнивать можно и нужно какие-то... ну... сопоставимые вещи. Нельзя сравнивать винтовки СВД и М24, так как это стрелялки разных классов. Сравнивать кортик ВВС 1949 и ВМФ ЗиК 1946, я считаю, некорректно, так как ЗиК 1946 - это особенность клейма, часть кортиков среди всех морских кортиков, вышедших из стен завода в 1946 году. Можно сравнивать, допустим, выпуск морских, общевойсковых и авиационных кортиков в 1955 году, а вот количество неклеймёных кортиков СА серии NAXXXX - это особенность внутри выпуска, так, что ли. По поводу кортика ВМФ без покрытия в 1957 году: действительно, если сравнивать выпуск 1957 года, то моряков выпущено меньше, чем ВВС и СА. ВВС в золоте 1957 года - очень редко встречается, за много лет проходило два-три предмета (к примеру, ЗиК 1946 за тот же срок проходило 6-7, ВВС 1949 - около 20). Но также очень нечастый кортик СА 1956 года с буквой Д в номере вместо К, их отмечено тоже 3-4 штуки. Всё дело в подходе, в критериях, необходимо по максимуму исключать личную точку зрения, если это вообще возможно.

Самый редкий кортик - тот, которого у Вас пока нет Вот моряк без покрытия. Думаю, что один из самых редких - кортик ВВС в золоте на начало 57 года.

Абсолютно верно! Я в своём посте имел ввиду количество флагов, но если ещё учесть позолоту в начале года и лак в конце... Переходный период всегда даёт массу разновидностей. Чтобы не быть голословным, выкладываю два кортика 1957 года, оба без покрытия, а вот флагов на одном 16, а на другом - 15. Качество фотографий не самое лучшее, но искусственное освещение, время года такое.

Это не камень в чей-то огород, а так, чиста теоретически: господа могут как-либо доказать, кто из них сейчас владеет кортиком? Ни разу не проблема, только зачем? У нас не спор о каком-либо приоритете, не юридическая тяжба... К чему форум засорять?

Фактуру кожи посмотрите на ножнах, она отличается от стандартного позднего Булата

Ага, все мы это проходили... Затем захочется бескнопочник, как минимум 1941 года и 1945 (у них гербы разные), потом к гербам из "классических ЗиК'ов" возьмёте 1947 год с увеличенным гербом, да и клейма у него уникальные... Чернёный и нечернёный кортики, а когда увидите, что в 1957 году тоже было два типа гербов, то глаза загорятся. Булат начала 1970 годов и 1980 - тоже, мягко говоря, непохожие друг на друга... Потом вглядитесь пристально в клейма 1970 года, разные клейма 1974 года... Опять же, существует множество разновидностей кортиков СА и ВВС... Любимое увлечение границ не имеет. У меня с полсотни кортиков, и то, думаю, кое-что надо ещё приобрести. Есть знакомый, который хочет собрать вообще все варианты советских кортиков, а это, считаю, будет куда поболе сотни.

Трудно сказать... Лучше фотографии положите, сразу будет ясно. На кожу ножен смотрите. Полистайте форум, здесь был пример безвопросных кортиков 1993 года. Нумерация наградных кортиков не совпадала с ординарным выпуском, нельзя сказать чётко, где граница лежит. Общепринятым считается, что выпуск советских кортиков прекращён в 1993 году.

Теоретически - вполне возможно, а вот на практике... васил прав, беспредметное обсуждение может далеко завести. Получается, как в анекдоте советских времён: "Товарищи учёные, шестой год у меня в сарае что-то стучит. Вы же учёные, объясните, что там может стучать?"

Были. Характерно для 1950 года, вот пример.

Это мой предмет. Я его выкладывал в теме, пост N 16.

Верно, говорили не раз и не два. С вопроса неофита завелись опять.

Это да... Hand made, куда деваться. Это я и имел ввиду, когда говорил, что чётких рамок и границ в нашей теме не существует, не разложить всё по схемам и таблицам до последнего знака.

Вот чёткий пример изменения технологии, 1941 и 1951 год.

Изменение технологии, о котором ты говоришь, как мне кажется, произошло в 1950 году. Окунцов в своей книге пишет: "Кроме того, министерство неожиданно снизило нормы расхода золота, что позволяло делать покрытие арматуры кортиков в 3,8 микрона, тогда как военная приёмка настаивала на позолоте в 5 микрон.... Проведённая в мае 1950 года ревизия Министерства финансов... предложила более экономичную технологию золочения. Это потребовало поставку множества химикатов и времени..." Вот с этим изменением технологии и изменился вид кортиков, думаю. Но спрашивали нас, кажется, совсем о другом.

Кажется, я понял твою мысль, и не уверен, что соглашусь с тобой. Nardeen спрашивал, по-моему, о другом... Ножны Алексея 1949 года ты считаешь нетипичными, а что по этому поводу скажешь?

Вот два сорок восьмых, абсолютно разных.

Не в моём случае, лучше сам. Мои 1947 и 1949 очень похожи.

В 1946 году, ориентировочно.В 48Не много не корректный вопрос, в 40-х тоже травлением сделан рисунок, просто травление не глубокое и более проработано штихелем. Невозможно твёрдо ответить на заданный вопрос, так как это - наша страна, наш порядок... Уже поднимали вопрос о переходе клейм ЗиК и Булат, переход с зернистой кожи на гладкую и многое другое. Вот как пример три кортика - 1945, 1946 год бескнопочник и 1946 с кнопкой. Парадоксально, но кнопочник, по Вашей классификации, штихельный, а бескнопочник - травлёный...

Не нужно валить всё в кучу: клейма на гарде - военприёмка, была и в 50-х, и в 80-х присутствуют, A.-Gunther полностью прав. Для примера - общевойсковой кортик 1957 года без покрытия.