Алексей Белов

Если есть присылайте, хотя это тот случай когда в принципе все понятно..........

Предмет ну очень похож, на раннюю вседневную шапку - кепи Гвардейских стрелков, при этом чуть ли не уставное, именно ранние уставные должны были шиться из зеленого сукна....Кокарда если меньшего размера чем образец 1907-го года, то на конец царствования А2, но до момента отмены кепи, носили и те и другие. Болгарам заморачиваться пошивом новоделов, смысла ни какого не было, им через некоторое время после войны, в создаваемые музеи Софии и Шипки, из России прислали несколько десятков полных комплектов обмундирования и снаряжения, полков участников РТВ 77-78........Впрочем, как и всегда, глобальные выводы можно делать только в живую знакомясь с предметом, есть там детали пошива, которые, врятли могли бы знать более поздние изготовители.........

По поводу первого предмета, кофр-чехол малого размера для комплекта офицерских вещей, например ложек-вилок, или чего угодно. Прикрепляю фото подобных предметов с моей выставки по ПМВ. Обратите внимание на нижний кофр-коробку-картонку такие использовались для сменных воротников, чуть большей высоты для манжетов. Я к сожалению потерял у себя в папках файл с картинкой-рекламой из какого то журнала там то же есть таких чехлы-кофры, и написано какие и для чего предназначены, есть под посуду и под бутылки, и стаканы в том числе (найду вывешу) Да кстати, Володь предмет на фрагменте картины офицеров Мариупольского полка, больше всего похож на чехол под монокуляр............Второй предмет очень похож на фото чехлов под компас входящих в комплект Британских офицеров и сержантов на ПМВ (компасы кстати разной толщины бывают. и не обязательно военные, но при желании можно засунуть и складной стакан), есть десятки фото таких же чехлов с плечевыми ремнями. В других армиях равно как и в РИА, такого предмета снаряжения не встречал, ну разве что американцы могли таскать такие же, ибо колония, как ни крути.............Ну как то так.

Дмитрий спасибо за ссылки, я собсно не сомневаюсь в правильности вывода по портрету, но начальство обязательно попросит еще каких нить доказательств................

Что то я с подготовками к выставкам, совсем выпал из темы, прошу прощения коллеги............Дмитрий, спасибо огромное за труды в архивах, видимо вариантов действительно больше нет, и на портрете изображен Сергей Дормидонтович Иванов. По поводу последней версии о групповом фото, наверно тоже соглашусь, хотя и странно что в семье не было фотографий где офицер был изображен отдельно, но при этом скорее всего было взято фото где он был в парадной форме и с большинством наград. Тогда все встает на свои места. Вот еще что хотел спросить, именно у Вас, Дмитрий, поскольку тема русско-японской войны вам наиболее близка, в каких периодических изданиях, скорее всего можно было бы попробовать найти фото награжденного за РЯВ, тем самым поставив окончательную точку в поисках.................Еще раз спасибо всем участникам, мое предложение остается в силе, жду адресов куда пересылать каталог.

Дмитрий, спасибо что взяли на себя, архивный труд. Но какой же нам сделать вывод? - Не смотря на непонятный знак, посчитав его ошибочно изображенным художником, принять что изображенный на портрете, по наградам Сергей Дормидонтович Иванов - 2-ой! или все таки будут еще версии?

Хорошо, Дмитрий, торопится, не буду......................

Поскольку версии по персонажу портрета, временно иссякли, то я пожалуй то же попробую обратиться в РИМ РГВИА, с наличием номеров дел, это будет сделать проще..............Всем огромное спасибо, за отклик и участие....И вот еще что, каждому участнику обсуждения, в качестве благодарности, от меня лично - экземпляр нашего каталога Живописи с портретом исследуемого ( Если не сложно адреса в личку скинте пожалуйста ) ..................

Вы хотите сказать что на время войны для пополнения офицерского кадра до штата военного времени, при переформировании запасного батальона в полк, офицеров переводили из любых армейских полков, на время? или отправляя их в "командировку"?

Юрий, а этот подходящий подполковник от ГШ изначально стал на батальон подполковником, или традиционно какое то время служил еще в чине капитана, до утверждения в очередном чине?

Дмитрий полностью согласен с приведенными вами доводами по медалям. Судя по тому что Иванов зачислен в Несвижский гренадерский полк в 1894-ом году, то в РЯВ, в Юхновском полку, он участвовал добровольцем, т.е по сути прикомандированным, а посему не факт что он имел знак этого полка в 1911-ом...............

Похожих знаков в кадровых частях было не мало, но зачем гадать если это снова фантазии художника...........И все таки остается вопрос учился ли Иванов в академии ГШ или нет? а если нет, и второго капитана с таким набором наград нету, то на картине под наградами знак "Юхновского" полка............Володя с датами ты скорее всего прав, и если это действительно Иванов, надо искать полковой архив на начало войны............только там могут быть уточнения.

Владислав, нашел спасибо. Знак по крайней мере венком похож, и согласен что художник мог и тут сплоховать, но перепутать двуглавого орла с прямым крестом......даже не знаю. Shаpur, нашел, спасибо, теперь надо выяснить, что об этом сказано в полковых документах за 14-ый год.

Дмитрий, на медали мы в общем "забили" после попыток хоть как то их выделить, я об этом выше писал, из за однородной цветовой гаммы лент, среди них не читаются и 100-тие ОВ, и РЯВ, не смотря на то что уж она то должна была чуть ли не первой висеть, а бант не дал бы ее среди остальных потерять. Конечно возможен вариант с дописанием наград или как написал Юрий, получил мечи к орденам уже во время ПМВ...........

Кстати происхождение портрета, не то что бы мутное, но его то ли купили у частного лица, то ли в антикварном (сегодня уточню)............Юрий, можно ли остановиться на Иванове, и уточнить дальнейшую судьбу Сергея Дормидонтовича, или есть возможность проверить других офицеров поступивших в полк после РЯВ ??? Но вот еще один вопрос, так же возникший во время первых попыток определить, кто на портрете - с левой стороны?! у офицера выписан знак - условно обозначенный, как академический, не смотря на то, что он находится не с той стороны ( очередной ляп художника, или наоборот желание показать что офицер учился в академии ) он то же может служить одной из версий о капитанах полка, которые прошли курс обучения, и этот факт несомненно должен быть отмечен в послужном списке. Версия о полковом знаке, отпала т.к. у Несвижцев полковой знак в виде вполне читаемого "Кульмского" креста, и он был утвержден в мае 1912 -го года, что так же может служить крайней датой фотографии с которой был написан портрет, врятли человек изображенный, в парадной форме, на фото забыл бы надеть полковой знак, если бы он у него был. Так же нет и знака Одесского полка, в котором судя по представленному вами послужному он начинал службу..........

Юрий вот еще что, вы написали что послужной за 12-ый год, но он там все еще штабс, а на портрете звезд не видно, т.е. вовсе, впрочем это то же может быть, еще одна недоработка художника. Мне вот что странно, как ему уже при наличии такого набора, не дали Георгия, хотя бы 4-го класса, тем более, что оставшийся в строю после ранения или контузии, вполне подходил под подобное награждение...........

Возможно что художник напутал и с орденами, но родственники или офицеры полка ( в зависимости кто портрет заказывал) могли его поправить, они то точно должны были знать чем он был награжден..................

Однако, я то думал, что это была прерогатива только Советской армии на ВОВ, хотя количество воевавших офицеров да и учет, не сравним. Интересно как они это герою объяснили..............

Возможно конечно, хотя, как я и говорил выше орденам на портрете явно отдано больше предпочтений и они прорисованы достаточно четко, и мечи на А2 видятся, хотя это может быть и тени так изображены, на центральных линиях лилий.............

Что то видимо показалось, в списке на 10-ый две Анны, одной из которых на портрете просто нет, по понятным причинам..............

Юрий простите, это что же получается, награда нашла героя спустя пять и семь лет??? такое разве практиковалось в РИА???

В принципе очень похоже, но у персонажа на портрете два Станислава с мечами, и две Анны, а по послужному три.............

16-ть капитанов, но вот какой из них ???

Да Юрий, или заказали родственники по фото, отсюда и косяки с медалями и знаком, скорее всего академическим. Две медали я так же отнес скорее к Коронации и в Память царствования, а вот с третей уже ни чего придумать не смог, т.к. действительно медаль за РЯВ, была бы самой логичной, но все три ленты без признаков дополнений, основной оттенок красный. Но зато на фоне медалей, ордена как раз прописаны вполне четко............

Да Jus, к такому же мнению пришел и я. Но лишь после того, как вспомнил что желтое поле эполет на фото, выглядит почти черным, видимо художник писал портрет по фотографии и не стал задумываться, каким цветом нужно было красить эполетное поле, раз на фото оно черное..........Второе предположение выдвинутое уже после того как Варшава, 31-ый год, и литера "Н" были определены, это то что офицер с таким набором наград, мог получить их только во время РЯВ, но полк в войне участие не принимал, хотя конечно офицеры и могли поехать на фронт добровольцами, но возможно и то что за полученные отличия, офицер из участвовавших в боевых действиях частей был переведен, хоть и не в Гвардию, но в Гренадерский корпус........еще одно мнение было, что награды были получены уже в ходе ПМВ, а офицер возможно погиб, и его портрет поместили в полковом собрании....................Но на этом версии о личности закончились, в списках капитанов за 1909-ый год, я такого набора наград не нашел, а может и проглядел..........