Алексей Белов

Вот собственно мундир.

QUOTE (visantiec @ Jun 2 2011, 01:53 PM) QUOTE (Parovoz @ Jun 2 2011, 12:13 PM) у кандидата, по идее, должны бы быть другие погоны? Совершенно верно, Владимир! Если снимок сделан ДО 1907 года, то на погонах кандидата на кл.дол. должен быть галунный угол обратный прибору, а если ПОСЛЕ, то на погонах вместо поперечных нашивок должна быть продольная галунная нашивка. Плюс, у него воротник обшит как у строевого, а у кандидатов он обшивался как у нестроевых. Уважаемые, а нельзя ли вернуться к теме про подобные нашивки (углом) на рукавах и погонах. Дело в том что в нашем музее много лет храниться парадный мундир образца 1907 г. атрибутированный как мундир кандидата на классную должность лейб-гвардии уланского Ея величества полка, он может быть известен по альбому Глинки и более детально в каталоге "За Веру и Верность" Три века Российской Императорской Гвардии выпуск 2, стр. 235. Но вот в чем загвоздка, во первых он не лацканого а пехотного покроя, и по задним швам рукавов и спинки нет выпушек, хотя карманные клапаны и обшлага кавалерийского образца с петлицами, выпушка по краю воротника скорее черная чем т.синяя, воротник скошенный гвардейский с петлицами и как положено по верхнему краю воротника и обшлагов обшит полуштабским галуном, приборный метал желтый. Дима Клочков видел этот мундир, и предположил что это может быть мундир одного из управлений и штабов гвардии, я собстно и не спорил, но вот после просмотра темы с этим унтером и его нашивками, снова спросил себя кто же это, нашивки у него как раз как описали до 1907 г. т.е. угол из полуштабского галуна белого металла у него на левом рукаве, и на погонах, плюс три лычки (старшего унтера) желтого металла, но как говорили все обсуждающие это фото, угол кандидата может быть только у нестроевого, а этот мундир равно как и унтер на фото даже если штабной явно строевой, не откажите в любезности если кто знает определить чей мундир и какие кому углы были положены. (фото постараюсь вывесить завтра).

Помимо воздухоплавательных частей якоря в спец знаках были у Понтонных батальонов и у Минных частей (больше похож на понтонную шифровку ИМХО), но и тут может возникнуть вопрос зачем им шашки? И кстати у этого странного "каваллериста" по верху обшлага нашита тесьма, вариантов не так уж и много.

Ну если справочник не врет, то это пленные 12 уланского Litthauisches полка из первого армейского корпуса, судя по одинаковым кокардам на тулье и околыше, полк прусский.

Интерисуют капитаны Житомирского полка.

Благодарю джентельмены!!!

Будте любезны, привести точную надпись, на знаке, она за 1904-1905 гг.

И тем не менее, еще одно предположение с аналогией. У Звегинцова в текстах и на картинках в томе на царствование Александра II-го сказано что это может быть гербом на кожанные или железные каски Армейских Жандармских эскадронов и команд с 1857-1872 гг. (может быть, потому что, отдельно рисунок герба для жандармов не дан, а дан полукруглый герб роты дворцовых гренадер, с казано что у жандармов на каски такой же но без сияния). аналаогия в том что на царствования Александра III-го - Николая IIго, на шапках у военных жандармов гербы меньшего размера, овальной формы и двуглавым орлом по середине. В отрезанное сияние гербов ВУЗ, как то не верится. Еще раз повторяю это предположение.

Дим в альбоме Андоленко по Преображенцам на ПМВ, есть фото гвардейцев в походных мундирах.

Кстати на фото с Историческими формами Финляндского полка присутствует будущий генерал, а тогда еще кажется поручик Слащёв. Вот только не помню кто из них, мне как то показывали это фото в полковой истории полка и указывали на одного из офицеров.

Кивер тоже головной убор (но не суть). Эта гренада больше похожа на боковые украшения кожаных русских, гвардейских гренадерских шапок 40-ых 60-х годов 18-го века, только на них гренадки с загнутым фламом (пламенем), единственное что смущает нет отверстий для крепления, обычно их так крепили, а тут похоже что крепили её на усах. Если только пламя не деформировано и на фото выглядит загнутым. Изображение гренад встречаються и на иностранных головных уборах, но на них пламя, как правило, прямое и с другим контуром. Ну или как правильно заметил Владимир это гренада с пожарной какски, тогда объясняется вариант крепления.

Владимир, да у наших каваллерийских мундиров оч.похожие клапаны, но как бы правильно выразиться, я уже говорил в обсуждении другого (скорее всего прусского) мундира, они во первых длиннее наших, и если в верхней части, наши вшиты без запаса (или с небольшим выступом полностью закрываемого пуговицей) под острым углом, на прусских есть полукруглый выступ, это лучше видно когда сравниваешь два похожих мундира, ну и еще прусские гладкие пуговицы на парадных мундирах, больше по диаметру и менее выпуклы, чаще плоские, чем наши до 1904 года, это тоже из опыта визуального сравнения родных вещей.

Не сочтите за дурной тон, это БИТЕВОЙ галун (без скорее всего), ширина 25 мм. с воротника убитого молью мундира, по крайней мере мне так сказали, но мне доводилось видеть родные мундиры унтеров и сверх срочников - первой Гвардейской дивизии, 1 пешей арт. бригады, Гвардейского Саперного батальона, и Гвардейского Флотского экипажа, кому он был положен. Ну как то так.

Ну собсно да, не знаю кто ваял этого рыжебородого (судя по сцене это либо маневры, либо одна из войн за обединение) , и как они шарф носили, в походном стиле начала 19-го века, но судя по карманным клапанам это прусак.

вторая попытка

Джентельмены вот "Битевой" галун, уже несколько раз видел на форуме галуны представленные как "битевой", но так и не увидел оригинального фото. ну это что бы образец был

Немного уточню, басонная лычка в нижней части погона, в данном случае означает что боец получил образование в Саперном учебном батальоне. В пехоте действительно с 1808 года существовало 3 таких же учебных подразделения, которые позже переформировали в образцовый пехотный и другие полки по родам войск (у сапер остался батальон). По обвесу, у него стандартные плечевые портупеи, обр 1808-09, модернизировавшиеся в 17-ом и кажется 33-ем гг., с тесаком обр. 48 года, и офицерским темляком за отказ от офицерского чина, дальше в лопасти за тесаком, штык в ножнах, ну и на второй перевязи патронная сума. О том что боец отказался от чина говорит серебрянная галунная галка, на левом рукаве, над басонными за выслугу. Года три назад описывал эту картину и даже выписывал фамилии изображенных на ней, из истории Л-гв. Саперного бат., но сейчас записи не под рукой. По мундиру (он кстати тоже из фондов музея Суворова) Владимир совершенно точно указал что это не лычка а контр-эполет, причем мудиров Л-гв Уланского Ея Величества полка в собрании шесть. один из них - трубача представлен на фото, на остальных мундирах рядовых так же над погонами нашиты контр-погоны, из поперечных гвардейских басонов (кроме унтера), все мундиры принадлежали нижним чинам 3-го эскадрона полка, если мне не изменяет память не то 1910 или 1913 гг изготовления. Ну как то так.

Постараюсь хоть от части успокоить хозяина, это не театр, и не фуфло, это сборка, мундирчик вполне себе подлинный, но не российский а немецкий (читай германские государства), парадный на конец 18-го начало 20-вв. Уж очень характерные для «немцкого» обмундирования того времени детали - обшлага мыском не сильно заостренны, карманные клапаны каваллерийского образца, по сравнению с нашими вытянуты полого с верху в низ, так же отличительная черта (правда не только немцев) на подкладке воротника вшиты латунные шпеньки-пуговицы, к которым крепили жесткий подворотничек, галун по краю обшлагов практически повторяет наш армейский но уже, нашитые петлицы на обшлагах, позволяют предположить что мундир шефского подразделения, а вот на воротнике они отсутствуют, могли кстати и оторвать (учитывая наполнение предмета атрибутами русской формы, как то вензель и пуговицы, можно предположить что из него хотели сделать виц-мундир нижних чинов одного из двух гвард.кирасирских полков) и если внимательно присмотрется на груди с левой стороны пришиты нити-петли для крепления наград, так же в харрактерной манере германских государств. Определить точно мундир я не имею возможности из за отсутствия более полных справочников, в своих похожий полк у германцев я не нашел, по цвету на сколько я смог разглядеть зеленый с синевой могли бы подойти драгуны и конные егеря, плюс некоторые вспомогательные части, но это могут быть мундир и тех государств, которые приняли у себя на «вооружение» немецкие образцы обмундирования. Ну как то так.

Если бы аксельбант был желтого метала, то был бы отличаем офицеров Лейб-гренадер. Плетение харрактерное.

Владимир и вам спасибо за уточнение, и Юрию за сканы приказа, как я и говорил в живую видел только солдатский аксельбант без вензеля.

Уже тритий пост я наверно только себе пишу ибо предметы уже либо определили, либо вопрос снялся сам собой. Коллеги посмотрите на фото если загрузится, если нет вспомните что на полковом отличие Лейб-гвардии Гренадерского полка, как то аксельбант на правом плече, крепился вензель Е2, если на офицерский вензель первый на фото не тянет, то вот на солдатский, по дизайну и металлу, вполне, и наоборот, правда не знаю был ли он у офицеров обратно прибору, и по размерам вполне подходит, я видел родной солдатский так вот диаметр подушечки на котором вензель крепили сантиметров 7, а корону, которой не прилагается крепили чуть выше подушечки.

Может и это еще интересно, теперь вот пост трех летней давности. Михаил мне не мало пришлось общаться с подлеными предметами, и я заметил одну особенность красного кастора (впрочем и других материалов красного цвета) , при попадании влаги на него, он может приобрести бордово-малиновый оттенок как на фото, а иногда ваабще уйти в синий, вероятно это особенность красителя вступающего в реакцию с водой-влагой, клеем, и подкладкой, или качества материала. А так вполне себе конно-гренадерский воротник. А про т.зеленое ушедшее в черный еще проще, как правило ставили черный. Ну это только личные наблюдения. Как то так.

Если это еще кому то интересно. Спустя пять лет увидел фотки и стало интересно, кто же это, вполне родной мундир на мой взгляд, пошит по всем правилам Николаевской эпохи. и даже с фамилией носившего. Нашел три варианта, исходя из наличия более чем редкой на военных мундирах светло-зеленой выпушки, плюс к этому пуговицы с гербовым орлом, и каваллерийский покрой мундира. Сочетание прямо скажем не частое. Однобортные мундиры обр. 1826 г. со св.зел. выпушками были - 1) у Военно-рабочих батальонов, а именно у рот Ведомства путей и Сообщений, но на пуговицах белого металла у них были перекрещенные лопаты. 2) у нестроевых тех же военно-рабочих батальонов и роты Ведомства Департамента Военных поселений, но на мундирах серого цвета, и 3) на мундирах Таможенной стражы с 1832 года ставшей Пограничной стражей. При этом учитывая покрой данного мундира (кавалерийский- драгунские обшлага и подсборенность по линии лифа) это мундир Объездчиков ПС, получивших мундир драгунского образца, желтый приборный метал, и эполеты желтой меди, а на фото отчетливо видны контр-эполеты св. зеленого сукна, а в 1845 году ПС были введены пуговицы с желтого метала с гербовым орлом. Попробую обобщить - перед нами мундир рядового объездчика пограничной стражи образца 1826 года, драгунского покроя, на рукаве вполне себе родные шевроны, кривость их пришития, может объясняться тем что в 26 году галунный шеврон (в данном случае добротного полуштабского галуна желтого металла) за добровольное оставление на службе сверх срока, пришивался ниже желтых басонных нашивок, а после 1840-го года за каждые 5 лет сверх срока, выше басонных. Ну как то так. Жаль конечно, что фотки не крупные

Джентельмены я прошу прощения за повторный вопрос (правда его задавали четыре года назад, но в то время я не имел удовольствия читать этот форум) , если вас не затруднит, вывесить изменения положения о медалях "За усердие" на царствование Николая-2-го, или ссылку на таковые. С уважением А.Б.

Вот в этом то и вопрос, на картинах Гебенса чины стоят в шапках-кепи (цветных-мягких) с датировкой написания картины 1863,64,65, в музейке лежат "жесткие " судя по всему образцовые кепи с бирками интендантского ведомства какому полку как обр. выдается с датами 1862-63 гг. Толи их использовали в одно время, что уже само по себе странно, конструкции схожие, но разные по затартам, то ли в виду обычного российского не скоросного перехода от одних образцов к другим, опять же с соответствующими затратами, они очень долго заменялись и наличие обоих образцов головных уборов не нонсенс. Кстати ради "смеха" отмечу что при введении в гвардии касок нового образца 1873 г., в Л.гв. Павловскому полку были положены чуть ли не четыре головных убора включая гренадерку, каску, шапку-кепи, и кажется бескозырку или фуражку.