Сергей Попов

На портрете изображен мундир Министерства финансов с "половинным" шитьем на воротнике, т.е. мундир 6-8 разрядов. Судя по медалям на шее, персонаж принадлежит к купеческому или мещанскому сословию (дворяне и чиновники подобными медалями не награждались), а значит, мундир он носит по праву занятия одной из выборных должностей, подведомственных Министерству финансов (например, директора конторы Коммерческого банка, члена или корреспондента мануфактурных и коммерческих советов и комитетов). Непосредственно же званию коммерции советника мундир присвоен не был. Станислав, конечно, 3-й степени; тут в аннотации еще одна ошибка. Пуговицы, мне кажется, действительно псковские. Вопрос о донашивании старых пуговиц я, честно говоря, не совсем понял. Вы предполагаете, что это могут быть пуговицы не псковские, а тобольские? И что персонаж донашивал их аж с 1804 года? Нет, конечно. Это совершенно невероятно. Пару лет, конечно, мог бы, пока не наладилось производство пуговиц для новой губернии, но не 40. А вопрос с правильностью подписи портрета действительно встает. Похоже, что это не Мясников. Кстати, в адрес-календарях на 1845-1846 гг. Н.Ф. Мясников вообще не числится, хотя должен был бы, если имел право на такой мундир...

Полностью согласен с Юрием. Добавлю только, что мундир с шитьем на воротнике и обшлагах был присвоен директору чертежной, товарищам герольдмейстера, обер-секретарям и экзекуторам Сената, а мундир с шитьем на одном воротнике - секретарям и кастелянам. По покрою мундира и прическе портрет можно примерно датировать 1810-ми - началом 1820-х гг. По наградам можно было бы попытаться определить фамилию персонажа, но, боюсь, при таком разбросе по времени кандидатур будет слишком много. А вообще - замечательный портрет. Жаль, что состояние не очень.

А поясните мне,несведущему: статский советник - это понятно. Мундир - 4 или 5 разряда - это как? Мундиры в большинстве гражданских ведомств разделялись полнотой шитья на 10 разрядов. В штатах, как правило, указывалось, какая должность соответствует какому разряду. Разряды с 1 по 8 обычно (но не всегда) примерно соответствовали таким же классам Табели о рангах, а разряды 9-10 - остальным классам (с 9 по 14). Таким образом, 4-5 разряд мундира - это примерно уровень действительного статского или статского советника. У 5-го разряда было полное шитье на воротнике и обшлагах, а у 4-го разряда - еще и шитый кант на карманах.

Прибор золотой, так что это не ИЧО, а МВД. Статский советник. Мундир 4-го или 5-го разряда.

По-моему, это воспитанники духовной семинарии, которые нацепили себе горные эмблемы "для форсу".

Это вполне может быть статский советник земской полиции, напр. уездный начальник. У полиции ведь погоны были военно-медицинского образца, с маленькими звездочками по прибору.

Чиновник одет в парадный мундир 6-го разряда (что, кажется, должности Петрашевского не противоречит). Возможно, это и правда мундир ведомства Государственного контроля, но фрагменты с обшлагами такие нечеткие, что разобрать детали шитья не удается. Возможен ли более качественный скан?

В 1903 году серые тужурки у университетских студентов были заменены черными.

Журнал уже в продаже: http://aerospaceproject.ru/

Ну что ж, насчет заурядских петличек и у Юрия, и у Володи хорошее объяснение. Возможно, и правда остались неразработанными за ненадобностью. Так и будем считать.))

Ну слава богу, договорились! Меня, кстати, больше интересует другая тема, связанная с зауряд-военными чиновниками, а именно: какие знаки различия они имели до приказа 1904 года? В "положении о зауряд-военных чиновниках" 1891 года (ПСЗ-III, № 7662; ПВВ 1891 № 137) сказано: "4. Зауряд-военным чиновникам, утвержденным в должностях, присваивается форма классных чиновников военного ведомства, соответствующей специальности, но с особыми отличиями на петличках, нашиваемых на форменной одежде чиновников для обозначения их чинов. Отличиями этими определяется как звание военного чиновника зауряд, так и то, имеют ли эти лица действительные классные чины, и какие именно, или же вовсе их не имеют". Ни описания, ни изображения этих "отличий на петличках" я нигде не встречал. А интересно...

Кирилл, ну ёлки-палки... Посмотри, вот фрагмент в максимальном качестве, которое только у меня нашлось. Сравни основной галун, нашивки, звезды, пуговицы. Всё ведь хорошо видно!

Привет всем! Текста приказа № 324 я не видел (попытаюсь его найти), но не думаю, что в нем есть что-то, чего нет в высочайшем повелении от 03.06.1904, опубликованном в ПСЗ. Во всяком случае в справочнике Патина изложение текста приказа вполне соответствует тексту из ПСЗ. Цветной рисунок погон классных зауряд-военных чиновников мне также, увы, не встречался, но и на черно-белом рисунке (как из ПВВ, так и из ПСЗ) вполне конкретно штриховкой показано, где серебряный цвет, а где золотой (см. ниже). По-моему, на нем всё однозначно. В отношении узких галунных нашивок у неклассных зауряд-военных чиновников я согласен с Кириллом: либо это нарушение, либо приказ, их вводивший, нам пока неизвестен. Лично я считаю, что более вероятна первая из этих версий - т.е. что они носили галунные лычки вместо басонных именно вопреки приказу. Могли пользоваться тем, что в тексте конкретного указания нет, и банально брать пример со своих "коллег", имеющих классные чины.

Мне в личку ded напомнил, что подобный знак с 1900 г. полагался также на фуражках воспитанников Московского коммерческого училища ВУИМ. Разница была в следующем: знак чиновников ВУИМ (обр. 1896 г.) полагался золотой, с венком из дубовой и виноградной ветвей; а знак воспитанников МКУ ВУИМ (обр. 1900 г.) был серебряный, с лавровым венком. Здесь в теме венок вообще, кажется, лаврово-дубовый (?). Похоже, со временем в изготовлении знаков стали появляться отступления. Так что определяющим являлся приборный цвет: если золото - то чиновник ВУИМ, если серебро - то ученик МКУ.

Хотелось бы посмотреть. На форме, введенной в 1896 году, на воротнике эмблем не полагалось (полагались знак на фуражке и поперечные погоны). В 1910 поперечные погоны отменили и ввели петлицы с просветами и звездочками; эмблемы на петлицах были разные (по заведениям), а на околыше осталось "М" в венке.

Эмблема введена в 1896 году на околыш фуражки чинов Мариинского ведомства. Для петлиц вроде бы никогда не вводилась (хотя производителями эмблем петличный вариант предусматривался).

с чего тогда в поставленной тобой ведомости старый подбой показан красным? у эполет подбой ведь в цвет погон, если они без выпушки... Юрий, вообще с 1807 по 1855 год пехотные эполеты, как правило, имели красный подбой (т.е., можно сказать, не по цвету полка, а по цвету рода войск). Подбой же "по цвету погонов" впервые указывается в 1857 году для гренадерских и пехотных полков (когда им вернули эполеты после перерыва в 1,5 года).

Похоже, это такой же полицейский, как и в прошлой теме. Конкретно - помощник саратовского полицмейстера, 1879-1884 гг. Армейская бляха - думаю, вольность. Офицеры военно-тюремного ведомства носили эполеты и погоны, а не наплечные шнуры. А мундиры для тюремного ведомства были установлены уже при Александре III и имели т.н. "русский" покрой без пуговиц.

У меня тоже есть откуда-то такой рисунок. Только в левом верхнем углу сохранилась часть даты: августа 1917 года. Поэтому и якоря без орлов.

QUOTE (oficer63 @ Sep 26 2014, 10:07 AM) Как прошла презентация. Где фото отчет ???? Например вот: Записки Лейб-гусара - Презентация книги...

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 24 2014, 10:18 PM) А казаки и прочие национальные части? Дмитрий, для этого тома надо будет тебя привлечь.

Фонд «Русские Витязи» приглашает читателей на презентацию книги «Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия» и встречу с ее авторами – Олегом Леоновым, Сергеем Поповым и Александром Кибовским. Презентация состоится в четверг 25 сентября 2014 г. в 18:00 в Музее-панораме «Бородинская битва» (Москва, Кутузовский проспект, 38; м. «Парк Победы»). Для пропуска на презентацию просим предъявить при входе распечатку пригласительного билета. Желающих приобрести книгу во время презентации по специальной цене 5000 руб.* просим предварительно направить заявку по электронной почте [email protected] или по телефонам (495) 690-27-98, 690-32-81. В открытую продажу книга поступит 26 сентября 2014 г. по цене 5300 руб. ------------------------------------------ * Специальная цена действительна только на время презентации 25 сентября 2014 г.; скидки по дисконтным картам при этом не действуют.

Фонд «Русские Витязи» приглашает читателей на презентацию книги «Русский военный костюм. Армия Александра I: кавалерия» и встречу с ее авторами – Олегом Леоновым, Сергеем Поповым и Александром Кибовским. Презентация состоится в четверг 25 сентября 2014 г. в 18:00 в Музее-панораме «Бородинская битва» (Москва, Кутузовский проспект, 38; м. «Парк Победы»). Для пропуска на презентацию просим предъявить при входе распечатку пригласительного билета. Желающих приобрести книгу во время презентации по специальной цене 5000 руб.* просим предварительно направить заявку по электронной почте [email protected] или по телефонам (495) 690-27-98, 690-32-81. В открытую продажу книга поступит 26 сентября 2014 г. по цене 5300 руб. ------------------------------------------ * Специальная цена действительна только на время презентации 25 сентября 2014 г.; скидки по дисконтным картам при этом не действуют.

Тут Кирилл меня правильно поправил: отдельное Министерство почт и телеграфов существовало в 1865-1868 и в 1880-1881 гг., а между этими периодами был Департамент почт и телеграфов МВД. Однако в отношении униформы это ничего не меняет.

Спасибо, Кирилл! Собственно, барышня особого недовольства не вызывает. Шляпку она, разумеется, оставила в гардеробе, а перчатки убрала с глаз, чтоб не мешали. Галстук, вероятно, слился с воротником верхней одежды (назвать ее "пальто" язык не поворачивается; скорее уж "тужурка"). Художник, действительно, забыл нарисовать нижние три ряда пуговиц и знак на банте. На клапанах же телеграфистки действительно иногда носили эмблемы (конечно, серебряные) - сам видел на фото. А вот начальник почты несколько обнаглел. Сюртук-то у него свой: гражданского покроя, с черным воротником и золотыми пуговицами, как и полагалось почтовым чиновникам до 1885 года. Но поскольку телеграф в то время еще являлся отдельным от почты ведомством (хотя уже и подчиненным единому с ним Министерству почт и телеграфов), и форма у них еще была разная, то этот (с позволения сказать) почтмейстер для визита к любезной ему барышне раздобыл пальто и фуражку телеграфного ведомства, да еще и принадлежащие не ниже чем действительному статскому советнику (с цветными лацканами). Однако просчитался с периодом: такую форму установили лишь в 1876 году, а до этого кокарду носили на околыше, а знаками различия на пальто были (с 1869 г.) не погоны, а галунные клапаны на воротнике. Так что это изображение - явный компромат на неосмотрительного ухажера. :D