Richards

QUOTE (Rote Kapelle @ Feb 26 2006, 09:15 PM) С огромным интересом прочитал тему. Понял одно - если очень хочется, верьте, но не надо пытаться ввести СОБСТВЕННЫЕ артефакты как подлинные в оборот коллекционеров. Курляндская лента - отличный пример к моей родной теме жетонов. Каждый "собиратель" стремится убедить других в том, что вот именно у него есть просто "раритеты". U mena ne takoi, ne normalnoi net, voobsche nikakoi Kurland, tak chto ja schitaju sebja licom nezainteresovannim.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 06:28 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 04:29 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 03:15 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 03:00 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 02:37 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 11:49 AM) QUOTE (1201 @ Jan 19 2006, 11:38 AM) У-у-у, как тут всё запущено! Даже доктор Клитман ввёл в заблуждение народ о дате создания группы армий «Север» (1941) и датах «Курляндских сражений». На самом деле крупномаштабные боевые действия закончились в марте 1945 года. Никакой махновщины. Весь апрель обе стороны усердно готовились к следующему сражению, которого не произошло (попутно выводя или пополняя дивизии). Если будет кустарщина - это явные копии. Polnostju soglasen s 1201, nikakoi mahnovschini nebilo, linija fronta bila stabilna, poslednije krupnomasshtabnije boi konchilisj 4.apr.1945. No naschot kustarshini, hochu posporitj. Horosho znakom s mnogimi legionerami 19.div. i vse v odin golos razskazivali chto lent nehvatalo, a tak kak front bil spokojen i lentu ochen visoko cenili, jejo delali vsemi vozmozhnimi sposobami(vo vsjakom sluchaje latishskije legioneri). Lichno derzhal v rukah sohranjonnuju lentu i nagradi potomstvennogo latishkogo oficera vltn Janis Kalpaks, 19./42.p.IIbtl, 1922.-1998., jevo djadja pervij komandujuschij Latvijskoi armiji Janis Kalpaks. Tak vot evo lenta bila na kuske PROSTINI, KRASHENA TRAFARETOM!!!! Dumaju chto takomu cheloveku razskazivatj basni nezachem, tak kak jestestvenno ne lenta ne nagradi neprodovalisj. Pokopajusj po fotkam u mena jestj fotki etoi lenti. Где гарантия, что эта лента была изготовленна до 8 мая 1945 г. Сведения об отсутствии "махновщины" как раз говорят против этой версии. Я часто держал вещи от дядь, теть или детей разных людей, но не всегда они были оригинальными. Последний пример - Подводник с планками. Все оригинальное! И доки и награды, но кроме самих планок. И никто не знает как это произошло. Garantija takaja chto oni sami v svoih okopah eto delali! Ja prisutstvoval sam pri izvlecheniji jevo nagrad i dokumentov iz zanachki v 1993. Kogda jevo v 1998. horonili i bojevije nagradi i lenta v tom chisle bila polozhena v grob. Это не доказательство. В связи с утратой могли ЛЕГКО изготовить новодел для антуража. Ричардс я тебе верю, но нет ли фото с момента извлечения? Событие знаковое и должно было быть запечатленно. Я же привел тебе пример с подводником. Родственники сами в недоумении. Есть и другие примеры когда в семьях оказываются фуфляки. Есть классическая вещь - и она должна быть именно такой, все остальное это сомнения, а сомнения трактуются в пользу сомнений. Soglasen chto vsjo vezde mozhno podmenitj. S samogo momenta izvlechenija u mena fotok net, u jevo zheni dolzhni bitj, ja sproshu. No tema diskussiji pomojemu bila pro to bili li voobsche izgotovlennije kustarnim sposobom lenti. Mozhet ja na prediduschih postah nejasno virazilsa, poprobuju tochneje. Tak vot kogda izvlekali konkretnuju lentu, a ja sam prisutstvoval, ja srazu obratil vnimanije no jejo "strannost", na chto vladelec lenti tak i skazal, chto sdelali oni na vsju svoju rotu organizovanno lenti sami, virezali trafaret i zakrasili prostini. I jescho raz povtorjusj, lentu polozhili v grob vmeste s nagradami. I jescho neskolko legionerov mne podtverdili, chto delali lenti sami, tak kak oficialnih sdelannih v Kuldige nehvatalo. I bilo oficialno razresheno nositj samodelnuju lentu jesli ona bila prisvojenna(no nevruchena). Ричардс, я тебе верю, но вот ветеранам надо верить уже осторожно. Они бывают такое несут ... знаешь советского летчика? Скажем так. Был вариант который изготавливался централизованно. Он и существует, в том числе и на фото. Никто из немцев изготовление самоделок не подтверждает. Допускаю, что кто-то в частном порядке изготовил себе ленту, но до нас они не дошли в таком количестве и разнообразии как показывает Ульянов в своей книжке. Такой компромис я думаю нас с тобой устроит? Polnostju soglasen, chto absolutnoje bolshinstvo vistavlajemih na prodazhu samodelnih lent i jest samodelnije, sovremennije. Mne neponatno tolko dla chevo ih delajut, oni zhe nedolzhni nichevo stoitj. Ja bi takuju nepokupal ni za kakije dengi. Nu jeslib v svojo vremja podorili...

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 03:15 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 03:00 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 02:37 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 11:49 AM) QUOTE (1201 @ Jan 19 2006, 11:38 AM) У-у-у, как тут всё запущено! Даже доктор Клитман ввёл в заблуждение народ о дате создания группы армий «Север» (1941) и датах «Курляндских сражений». На самом деле крупномаштабные боевые действия закончились в марте 1945 года. Никакой махновщины. Весь апрель обе стороны усердно готовились к следующему сражению, которого не произошло (попутно выводя или пополняя дивизии). Если будет кустарщина - это явные копии. Polnostju soglasen s 1201, nikakoi mahnovschini nebilo, linija fronta bila stabilna, poslednije krupnomasshtabnije boi konchilisj 4.apr.1945. No naschot kustarshini, hochu posporitj. Horosho znakom s mnogimi legionerami 19.div. i vse v odin golos razskazivali chto lent nehvatalo, a tak kak front bil spokojen i lentu ochen visoko cenili, jejo delali vsemi vozmozhnimi sposobami(vo vsjakom sluchaje latishskije legioneri). Lichno derzhal v rukah sohranjonnuju lentu i nagradi potomstvennogo latishkogo oficera vltn Janis Kalpaks, 19./42.p.IIbtl, 1922.-1998., jevo djadja pervij komandujuschij Latvijskoi armiji Janis Kalpaks. Tak vot evo lenta bila na kuske PROSTINI, KRASHENA TRAFARETOM!!!! Dumaju chto takomu cheloveku razskazivatj basni nezachem, tak kak jestestvenno ne lenta ne nagradi neprodovalisj. Pokopajusj po fotkam u mena jestj fotki etoi lenti. Где гарантия, что эта лента была изготовленна до 8 мая 1945 г. Сведения об отсутствии "махновщины" как раз говорят против этой версии. Я часто держал вещи от дядь, теть или детей разных людей, но не всегда они были оригинальными. Последний пример - Подводник с планками. Все оригинальное! И доки и награды, но кроме самих планок. И никто не знает как это произошло. Garantija takaja chto oni sami v svoih okopah eto delali! Ja prisutstvoval sam pri izvlecheniji jevo nagrad i dokumentov iz zanachki v 1993. Kogda jevo v 1998. horonili i bojevije nagradi i lenta v tom chisle bila polozhena v grob. Это не доказательство. В связи с утратой могли ЛЕГКО изготовить новодел для антуража. Ричардс я тебе верю, но нет ли фото с момента извлечения? Событие знаковое и должно было быть запечатленно. Я же привел тебе пример с подводником. Родственники сами в недоумении. Есть и другие примеры когда в семьях оказываются фуфляки. Есть классическая вещь - и она должна быть именно такой, все остальное это сомнения, а сомнения трактуются в пользу сомнений. Soglasen chto vsjo vezde mozhno podmenitj. S samogo momenta izvlechenija u mena fotok net, u jevo zheni dolzhni bitj, ja sproshu. No tema diskussiji pomojemu bila pro to bili li voobsche izgotovlennije kustarnim sposobom lenti. Mozhet ja na prediduschih postah nejasno virazilsa, poprobuju tochneje. Tak vot kogda izvlekali konkretnuju lentu, a ja sam prisutstvoval, ja srazu obratil vnimanije no jejo "strannost", na chto vladelec lenti tak i skazal, chto sdelali oni na vsju svoju rotu organizovanno lenti sami, virezali trafaret i zakrasili prostini. I jescho raz povtorjusj, lentu polozhili v grob vmeste s nagradami. I jescho neskolko legionerov mne podtverdili, chto delali lenti sami, tak kak oficialnih sdelannih v Kuldige nehvatalo. I bilo oficialno razresheno nositj samodelnuju lentu jesli ona bila prisvojenna(no nevruchena).

QUOTE (wrr @ Dec 26 2005, 12:04 PM) Штампами для жести можно штамповать и цветмет, но не исключены "подрывы" в проблемных местах как и на фотографии внизу на АЛЮМИНИЕВОМ посеребреном Демянске, отштампованном "жестким" штампом для жести. Смещения и искажения рисунка при этом не будет. Takoi podriv sluchajetsa pri shtampovke iz neotozzhonnogo metala, bez raznici budj to zhestj ili cvetmet- da, da cvetmet takzhe objazatelno otpuskajetsa!!! Libo, chto menee verojatnaja versija, podriv izza slishkom tolstova sloja napolnitela, tak kak eto izdelije shtampovalosj bez puansona.

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 26 2006, 02:37 PM) QUOTE (Richards @ Feb 26 2006, 11:49 AM) QUOTE (1201 @ Jan 19 2006, 11:38 AM) У-у-у, как тут всё запущено! Даже доктор Клитман ввёл в заблуждение народ о дате создания группы армий «Север» (1941) и датах «Курляндских сражений». На самом деле крупномаштабные боевые действия закончились в марте 1945 года. Никакой махновщины. Весь апрель обе стороны усердно готовились к следующему сражению, которого не произошло (попутно выводя или пополняя дивизии). Если будет кустарщина - это явные копии. Polnostju soglasen s 1201, nikakoi mahnovschini nebilo, linija fronta bila stabilna, poslednije krupnomasshtabnije boi konchilisj 4.apr.1945. No naschot kustarshini, hochu posporitj. Horosho znakom s mnogimi legionerami 19.div. i vse v odin golos razskazivali chto lent nehvatalo, a tak kak front bil spokojen i lentu ochen visoko cenili, jejo delali vsemi vozmozhnimi sposobami(vo vsjakom sluchaje latishskije legioneri). Lichno derzhal v rukah sohranjonnuju lentu i nagradi potomstvennogo latishkogo oficera vltn Janis Kalpaks, 19./42.p.IIbtl, 1922.-1998., jevo djadja pervij komandujuschij Latvijskoi armiji Janis Kalpaks. Tak vot evo lenta bila na kuske PROSTINI, KRASHENA TRAFARETOM!!!! Dumaju chto takomu cheloveku razskazivatj basni nezachem, tak kak jestestvenno ne lenta ne nagradi neprodovalisj. Pokopajusj po fotkam u mena jestj fotki etoi lenti. Где гарантия, что эта лента была изготовленна до 8 мая 1945 г. Сведения об отсутствии "махновщины" как раз говорят против этой версии. Я часто держал вещи от дядь, теть или детей разных людей, но не всегда они были оригинальными. Последний пример - Подводник с планками. Все оригинальное! И доки и награды, но кроме самих планок. И никто не знает как это произошло. Garantija takaja chto oni sami v svoih okopah eto delali! Ja prisutstvoval sam pri izvlecheniji jevo nagrad i dokumentov iz zanachki v 1993. Kogda jevo v 1998. horonili i bojevije nagradi i lenta v tom chisle bila polozhena v grob.

Moi, kak praktika, dve kopeiki po matricam. Vo pervih nado razdelit matricu risunka i virubnoi shtamp, eto dve raznije veschi. Vse bez iskluchenija matrici delalisj i delajutsa iz instrumentalnoi stali (h ili y russkije marki stali) i zakalivajutsa primerno do ~58-59 edenic. takoi matricoi mozhno shtampovatj VSJO, absolutno bez raznici cvetmet ili zhestj. Na zhesti ona prosto ranshe sjadet. Sekonomitj tut prosto nenashto, mozhno sdelatj nepravilno, nekachestvenno no povtorjusj sekonomitj nenashto. Virubnoi shtamp delajetsa pod opredelonnuju tolshchinu zagotovki (ot etogo vichislajut zazor mezhdu stenkami i puansonom, primerno 0,01mm-0,03mm dla konkretnogo izdelija). Metal ne tak vazhen, no tut pojavlajetsa malenkaja vozmozhnostj sekonomitj, na tonkij cvetmet mozhno nezakalivatj virubku, na zhestj objazatelno zakalivatj.no eta ekonomija nichtozhna. Mnogije nemeckije izdelija delalisj BEZ virubnova shtampa, prosto vipilivalisj. Jesli interesno mogu postavitj fotku shpangi 1939 na EK1 iz svojevo "podvodnova" komplekta. Tak chto spekulaciji naschot raznih matric na raznije metali bred ludei dalokih ot praktiki.

QUOTE (1201 @ Jan 19 2006, 11:38 AM) У-у-у, как тут всё запущено! Даже доктор Клитман ввёл в заблуждение народ о дате создания группы армий «Север» (1941) и датах «Курляндских сражений». На самом деле крупномаштабные боевые действия закончились в марте 1945 года. Никакой махновщины. Весь апрель обе стороны усердно готовились к следующему сражению, которого не произошло (попутно выводя или пополняя дивизии). Если будет кустарщина - это явные копии. Polnostju soglasen s 1201, nikakoi mahnovschini nebilo, linija fronta bila stabilna, poslednije krupnomasshtabnije boi konchilisj 4.apr.1945. No naschot kustarshini, hochu posporitj. Horosho znakom s mnogimi legionerami 19.div. i vse v odin golos razskazivali chto lent nehvatalo, a tak kak front bil spokojen i lentu ochen visoko cenili, jejo delali vsemi vozmozhnimi sposobami(vo vsjakom sluchaje latishskije legioneri). Lichno derzhal v rukah sohranjonnuju lentu i nagradi potomstvennogo latishkogo oficera vltn Janis Kalpaks, 19./42.p.IIbtl, 1922.-1998., jevo djadja pervij komandujuschij Latvijskoi armiji Janis Kalpaks. Tak vot evo lenta bila na kuske PROSTINI, KRASHENA TRAFARETOM!!!! Dumaju chto takomu cheloveku razskazivatj basni nezachem, tak kak jestestvenno ne lenta ne nagradi neprodovalisj. Pokopajusj po fotkam u mena jestj fotki etoi lenti.

QUOTE (Rote Kapelle @ Feb 9 2006, 10:19 PM) QUOTE (Rote Kapelle @ Feb 9 2006, 07:01 PM) Вот интересно, казалось бы, при чём тут 4й пехотный полк? Полка такого не было, до 3х счёт был... Voobsche to bil 4.polk Waffen - Grenadier Regiment der SS 33/lettische Nr.4/ Sformirovannij polk prikazom ot 15.ijuna 1943. nazvan 4. Latishskim dobrovolcheskim polkom SS (Lett.SS Freiw.Rgt.4), posle prijezda na front oficialno pereimenovan v 33. SS Grenadjorskij polk.

Vot tak vigladit zheton Lett 1

Jerusalimskije kazaki, podvodnaja kavalerija i t.d.

Ochenj plohoje kustarnoje litjo. Po mojemu shinka kopirovana iz nemeckogo kolca (poprobuju naiti fotku) A cherep ot pokemonov.

mozhno mesto stika/paiki shinki krupnim planom, jest odin nuans kotorij mena chutj smuschajet, no eto mozhet i moja paranoja na luboje LAH.

Ochen dazhe mozhet bitj nastojaschim, t.i. na blanke nakladka napajanna v ww2. Ochen trudno skazatj s uverennostju pro private purchase kolca. Jesli sobirajeshsja pokupatj posmotri nakladka pripajanna ili odnim kuskom(eto ne jestj horosho) Posmotri deistvitelno li kolco shtampovanno (menja chutj smuschajet tolschina i samovo kolca, no eto jescho nichego negovorit) Posmotri na nakladku, na gravirovku s lupoi. Gravirovka dovolno taki neumelaja, dolzhni bitj vidni sledi shtihela, postoraisja otlichitj nacarapano ili otlito(ne jest horosho). To chto gravirovka neumelaja tozhe nejest horosho, no nichevo utverzhdatj tozhe nelzja, rabotu mog vipolnjatj kustarnij juvelir. A takzhe posmotri s nizu na kant shinki, mozhet mne tolko kazhetsa izza fotki, no pomojemu vidni sledi nadfela (na takom kolce massovova tirazha eto sovsem nehorosho) Nu i konechno nado prinimatj vo vnimanije chto LAH s ochen bolshoi ohotoi fuflat vse komu ne lenj. Da chto za metal, i jestj li kakije kleima?

Kopannij ricarj vigladit primerno tak.

zadnaja storona

Nekopannoje, iz semji legionera. Kolco pogranichnikov LR, vo vremeja voini, popularnoje sredi legionerov. Stoit 84 proba

zadnaja storona

WestWall, nekopannij.

QUOTE (ZiG @ Jan 26 2006, 10:40 PM) 2Richards А поделись сканами с книги , фоток колец :-) Postavlu na vihodnih, kogda budu doma.

Jestj u mena eta knizhka, jesco s podpisju Don Boyl. Nepokupaite jejo, nestoit ona teh deneg, krome neskolkih fotok (kotorije ne ochen to) tam nichevo stojuschevo net. A takzhe gluposti tozhe tam napisani. sam nepokupal, podarili.

Na raznih nemeckih vescah(tochnoje vremja izgotovlenija neizvestno) mogut bitj samije raznoobraznije probi, no na nemeckih vremeni 3.reiha 925 net i nemozhet bitj. Davaite posmotrim na veschi kotorije izgotavlivalisj Tolko vo vremena 3.reiha, ne do ni posle. Naprimer Ricrskij krest, na njom vstrechajutsa probi ot 800 do 935, nikogda neuvidite 925, potomu chto jeju nepolzovalisj. Pomojemu glupo predstavitj chto juveliri polzovalisj 925 na kolcah a na nagrazhdenijah, vsjakimi raznimi no tolko ne 925? To zhe samoje s EK1, kto nibud videl EK1 s markirovkoi 925? Mogut li tovarischi utverzhdajuschiji chto 925 ispolzovalsa vo vremena 3reiha predjavitj kakuju nibud vesch, pro kotoruju dostoverno izvestno chto izgotavlivalasj tolko vo vremja 3reiha, ni do, ni posle, na kotoroi bila bi markirovka 925??? Portsigari, podsechniki itd nevschot, tak kak ustanovitj vremja izgotovlenija, a tak zhe stranu(jesli net sootvetstvennoi markirovki) nelzja

QUOTE (ZiG @ Jan 23 2006, 10:16 AM) Хочу вынести на обсуждение вот это кольцо ... говорят оригинал , помоему оч. похоже , НО вот на бурж. сайте забраковали .... фотка одна , уж какая есть ... Помогите определиться : какова вероятность подлинности кольца ? Kolco horosho izvestnogo dizaina. Mnogo kopirujetsa. Bez dopolnitelnih fotok ja bi nepokupal. Smotri na levoi storone rjadom s nakladkoi, na 2 bugorke pohozhe na sharik ot lija, i vnizu neponjatno. Vnutri pohozhe na poru litja. I nakonec kleimo 835, libo krivo vbito libo otlito, chto v oboih sluchajah nehorosho. Jesli jestj vozmozhnostj poderzi v rukah i posmotri, jesli jest hotj kakoi sled ot lija - fp..sdu jevo, libo polucshe fotki sprosi. A jesli ano vsjotaki shtampovannoje ja bi kupil jevo.

QUOTE (Bel @ Jan 22 2006, 11:38 PM) Я вот одного не пойму - почему немцы такие красивые кольца делали из меди? Серебро в Германии было непочем - пятимарочники делали, ложки-вилки всякие... А на кольцо 10 грамм не нашлось? Mednije stoili Rm 2.- (bizhuteria)a serebrennije sootvetstvenno RM7-10(juvelirnoje izdelije, stoimostj serebra, analog segodnashnevo akciznovo naloga i.t.d) hotja rabota tochno takaja zhe, a mednije jescho serebritj ili hromirovatj, za to massovoje proizvodstvo poluchalosj.

Vot fotka s juvelirnogo kataloga 1917 goda, pohozhij stil

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 21 2006, 10:50 PM)Я уверен. Вот перстень, выкопан из могилы немецкого лётчика в Севастополе, проба 925. Aleks, to chto na Tvojom perstne 925 nejavlajetsa absolutno dokazatelstvom ispolzovanija nemcami probi 925 v 3.reihe. Potomu chto Tvoi persten izgotovlen kommercheski pod kamen(bolee verojatno), ili blank(pustishka) sm fotki vnizu. Potom kto to na zakaz pridelal verhushku. Datirovatj vremja izgotovlenija samovo kolca slozhno, tak kak takova stila kolca izgotavlivalisj s 1800ih po sei den. Chornobelaya fotka iz juvelirnova kataloga 1917goda. A v to vremja 925 jescho ispolzovalsa...