Bob 1

Для сравнения помещу свою медальку, которую считаю безусловно подлинной:

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 3 2010, 10:51 AM) Жалко, что мыли "жестко" одно дело щадяще смыть грязь, гораздо хуже, когда смывается родная патина. Почистили её по моей просьбе, причём очень бережно и аккуратно. Дело в том, что помимо патины была очень неприятная по составу грязь, которую невозможно было отмыть и которая портила медаль и отрицательно влияла на стоимость. Теперь она в первозданном виде и через несколько нет будет в приятной естественной патине радовать взоры.

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 01:56 PM) QUOTE (AGn @ Aug 3 2010, 01:37 PM) //// но на медальки-то не мешало бы взглянуть... В порядке ликвидации безграмотности. Как ни странно, но это правда. Леонидович был у меня в гостях, видел мою коллекцию и действительно часа за полтора из нескольких сотен предметов указал на 2 медали, которые, по его мнению, могли быть не подлинными. Хорошо хоть по всем остальным вопросов в подлинности у него не возникло. При этом его диагноз по одной из них подтвердился, медаль стоимостью более 30 т.$ оказалась фуфлом. . Сейчас идет процесс возврата денег и когда он завершится, я выставлю её в соответствующем разделе. По второй пока ещё есть вопросы и выставить на обсуждение я её пока тоже не готов. Ну да бог с ним, с Леонидовичем, спорить, я вижу, он не собирается, видно деньги мои жалеет. Крамольную мысль о каких-то проблемах со звездой всё-таки первым высказал AGn, так что подождём Александра Николаевича в гости и послушаем потом его вердикт.

QUOTE (karsa @ Aug 3 2010, 01:07 AM) Медаль подлинная 100% Вот так она выглядела до мытья Георгий, признайся, стала то ведь лучше.

QUOTE (Leonidovich @ Aug 2 2010, 05:08 PM) Владимир отвечаю тебе так же по твоим пунктам. 2-да я сделал такие быстрые выводы(что с булавкой на верхнем луче были проблемы на просмотре перед аукционом)не вдаваясь в глубоко, так как надо было смотреть ещё 350 лотов. И на просмотр лота я трачу 1-2 минуты иначе надо приезжать за неделю до аукциона. ...И я действительно всего сразу не рассмотрел и не додумался, что было со звездой... Даааа, Леонидович, а вот такого прокола я от тебя не ожидал. 350 лотов по 500 долларов каждый вещь, конечно, важная, но когда дилер после просмотра вживую не может правильно определить характеристики топ-лота аукциона стоимостью 100 тысяч долларов, ему пора менять профессию. Кто ж тебе после этого теперь доверять будет, если ты при всём честном народе признался - на просмотр самых дорогих лотов трачу по 2 минуты и могу чегой-то там напутать, нормальное дело, а потом, через пару месяцев, по сканам, уже поставлю правильный диагноз.

Неужели настолько часто встречающаяся медаль, что никому не интересна?

QUOTE (Leonidovich @ Aug 2 2010, 05:08 PM) Владимир отвечаю тебе так же по твоим пунктам. 1-Я нигде не писал, что твоя звезда АН была с дырками и там висели мечи и корона,я писал что это могла быть анинская звезда с короной и мечами,которая потом стала АН. Если ты так в этом уверен, что мешает тебе заработать 100 тысяч долларов США, о моих деньгах не беспокойся, "их есть у меня". Я утверждаю, что твои домыслы полная чушь, ты видать подзабыл, что у меня есть подлинная аннинская звезда с мечами и короной выдачи того же самого 1858 года. Клейма на моей звезде АН подлинные и если была бы переделка, то переделывали бы из аннинской звезды того же периода, при этом состояние аверса, эмали, патина на моей звезде АН в идеальном состоянии и исключают любую возможность даже ремонта, не говоря уже о какой-то переделке. Так что хватит пустых слов, либо заключай пари, либо ужо успокойся и признай, что разводка не удалась.

QUOTE (Leonidovich @ Jul 31 2010, 12:09 PM) 1. А вот таких манипуляций с подлинной звездой Александра Невского я никогда не видел, тогда возникает вопрос-Откуда были два отверстия на твоей звезде? 2. После аукциона я тебе корректно намекнул, что со звездой были проблемы с ремонтом,ну а теперь я думаю ты сам всё понял. 3. Товарищ из Питера всё думает, что я к тебе в дилеры набиваюсь,но мне не выгодно у тебя быть дилером,так как ты прямой конкурент и можешь ему подтвердить здесь ,что я тебе рекомендовал на эту роль взять Руслана,тогда бы ты перед аукционом имел полную картину о вещи которую решил приобрести, а так имеешь, то что имеешь. 4. А теперь с выше изложенным посчитай арифметику, к твоему кресту надо без проблемная звезда того периода,а это + 20000$ Так что никакой халявы твоего приобретения я не вижу, отдельно такой крест я не давно купил за 90 и за 100 избавился. Ну и сказать ,что ты заплатил дорого я тоже не могу, реальная цена на сегодняшний день и крест в идеале. Леонидович, без тебя тема не была бы такой интересной, даже приятно, что ты даёшь возможность молодому коллекционеру принародно поставить на место старого и крутого дилера. 1. Ты в предыдущем посте утверждал, что это переделка из Анны, а здесь пишешь, что это всё-таки АН с какими-то дырками, ты уж определись для себя, в каком направлении ты будешь "фуфлить" мою эталонную звезду - что это вообще не АН, или что она ремонтная. 2. Единственное, о чём ты мне написал после аукциона, что у звезды была, по твоему мнению, "выдрана" булавка. 3. Из твоих слов можно сделать вывод, что если бы звезду для меня бил Руслан (хотя я не помню, чтобы ты мне предлагал его в дилеры), то звезда превратилась бы в идеальную неремонтную. Ну а теперь по делу: комплект продавался румыном не первый раз, просто он ему дорого обошёлся и раньше на него резерв был в 2 раза больше, чем я его купил. Большинство российских дилеров видели комплект вживую до аукциона и ни у кого, включая тебя, не возникало мыслей, что с ним что-то не так. Информация по звезде у меня также была до аукциона и она оказалась соответствующей действительности: абсолютно подлинная звезда в идеальном состоянии со следами укрепления булавки по технологии середины 19 века. Точно такое же мнение, кстати, высказал по этой звезде и Руслан. Опять же, как мог такой крутой дилер как ты, который с первого взгляда отличает фуфло от подлинника, посмотрев на звезду вживую, увидеть только следы ремонта крепления булавки и не заметить все остальные ужасы - не тот цвет эмалей, слишком качественный девиз, переделку из Анны, следы от ранее стоявших мечей и короны, заделанные дырки (почему всего 2?). 4. Ну а теперь по цене. Комплект: знак, звезда и лента находится в идеальном состоянии и обошёлся он мне ровно в 100 т.$. Я не считаю, что это халява, в моём понимании это справедливая цена. Соответственно, комплект АН периода ИК должен стоить не дороже 80 тысяч, а АК в районе 50-60. И попытки продать мне рядовой комплект периода АК по цене в 140-150 тысяч, успехом не увенчаютя. С дружеским приветом от молодого коллекционера крутому дилеру.

Ну ладно, видать Леонидович съехал, своими деньгами отвечать потяжелее будет, чем молодых коллекционеров разводить, так что подискутируем бесплатно. Саш, ты прекрасно знаешь, что цвет эмали зависит от многих факторов и по нему нельзя определить, Александровская это звезда или Аннинская, более того, даже самый совершенный сканер передаёт цвета с искажениями, поэтому лучше заезжай в гости и посмотри комплект вживую, ты знаешь, я всегда буду рад тебя видеть. Моя Звезда производства 1856-1859 годов, и дело даже не в том, что на знаке из комплекта стоит клеймо 1858, а просто на звезде стоят клейма именно этого периода и именно ты научил меня этот период определять по клеймам. Звезды более позднего периода, даже Вильгельма Кейбеля, не говоря о более поздних, отличаются качеством и исполнением далеко не в лучшую сторону. Чушь про какие-то мечи и короны от Хера Блаза я даже обсуждать не хочу, посмотри на аверс моей звезды и попробуй найти хоть какие-то следы от мечей или ещё чего там на идеальной ровной старой патине. Ну и напоследок фото ещё одной звезды АН периода Вильгельма Кейбеля с веточкой, почти вплотную подходящей к девизу:

И гурт. Выскажите, пожалуйста, своё мнение.

Реверс:

Уважаемые форумчане, представляю на Ваш суд следующую медальку. Аверс:

Думаю, что данная медаль не вручалась, а период изготовления - конец 20-начало 21 века.

QUOTE (AGn @ Jul 31 2010, 08:37 AM) Разве не очевидно, что девиз обсуждаемой звезды выполнен более старательно, и имеет отличия, о которых я говорил... Александр, ты аболютно прав, девиз моей звезды выполнен более качественно, чем приведённой тобой. Подскажи, пожалуйста, какого периода звезда, которую ты приводишь для сравнения.

QUOTE (Leonidovich @ Jul 31 2010, 01:34 AM) Володя,а кто экспертом будет? Саша, а это я готов обсудить, настоящих специалистов по орденам не так уж и много, ты их знаешь не хуже меня, так что проблем в этом я не вижу и думаю, что люди пойдут навстречу.

QUOTE (Leonidovich @ Jul 30 2010, 02:09 AM) Bob 1 не хотел тебя как молодого коллекционера расстраивать, но AGn всё разложил по полочкам,моё мнение тоже что звезда переделка с анинской звезды на которой , вероятнее всего Блазом лет 15-20 назад стояла корона или мечи, эмаль зелёная на веточках очень отличается оттенком от подлинных звёзд. Но ты сам себе выбирал молчаливого дилера. Леонидович, а ты меня и не расстроил. В подлинности звезды у меня никаких сомнений нет, как не было и раньше. Предлагать спор Александру Николаевичу я не буду, поскольку он звезды вживую не видел и с моей стороны это было бы непорядочно, а вот тебе готов предложить: я утверждаю, что звезда подлинная и единственное место, которое могло ремонтироваться, это место крепления булавки, поскольку ты дилер крутой и по мелочам не разбрасываешься, поставь 100 тысяч долларов на то, что это переделка с аннинской звезды, и если ты окажешься прав, по лёгкому срубишь бабла, а нет, оплатишь мне стоимость комплекта.

Я пока не знаток, но биться за него не стал.

QUOTE (Gayer @ Jul 21 2010, 10:17 AM) Лучше, конечно, вживую посмотреть. Но даже если и так, то профессиональный мелкий ремонт совершенно не влияет на подлинность и стоимость предмета. "Вы как всегда улучшаете статистику в свою сторону, на Пробусе Невский ушёл 67000$ и то потому что графья чего то не договорились между собой, один из графьёв сильно возмущался по этому вопросу. А у румына цена 98300$+дилер+доставка, за годового Невского с ремонтной звездой реальная нормальная на сегодняшний момент." Я имел ввиду именно это высказывание по поводу "ремонтной" звезды. После тщательного изучения звезды вживую я не нашел другого места на звезде, кроме крепления булавки, которое могло ремонтироваться, при этом если ремонт и был, то скорее всего в мастерской Кейбеля в те времена, поскльку патина и технология крепления указывают именно либо на исправление брака либо на усиление крепежа, естественно, по сканам это определить трудно, а желающим участникам обсуждения я при случае покажу вживую.

QUOTE (frany @ Jul 20 2010, 04:45 PM) Klassnyj komplekt!!! Obratnaja storona orlov riljefnaja ili eto bliki? Na bolee pozdnich IK, AK i Eduardovskich nevskich zadnjaja storona orlov, krome gerba Moskvy, obychno znachitelno bolee gladkaja. Блики бликами, но рельеф обратной стороны орлов на скане виден хорошо, поскольку их 4, и отсветы на каждом попадают на разные места, картинка получается полной.

QUOTE (Gayer @ Jul 19 2010, 09:53 PM) Подлинную русскую ленту к этому знаку в хорошем состоянии найти потрудней будет, чем сам орден. А ленточка в комплекте также имеется, причем полноразмерная, просто большая слишком для сканирования.

К сожалению, на сканах отсветы, но всё равно попрошу желающих высказать своё мнение по комплекту: подлинность и отсутствие реставраций.

Типа булавку ремонтировали

Один крутой дилер обозвал звезду ремонтной

Обратная сторона звезды

Звезда