Timocha

QUOTE (Marian Krukov @ Jul 20 2006, 01:53 AM) А там еще и буквы эмалью залили, ну тогда просто не знали как должна выглядеть подлинная!! Кстати, в таком номерном диапозоне до 36404 Буквы в слове “СССР” заполнены эмалью. Это-то они верно сдели

Мариан! Колодка бронза гнилая, гаек-пластин нет. Принесли под видом "копанины" А вопрос в самом номере Вывели или заново набили??? А если вывели то как??? Медаль-то сама родная

А вот и аверс

Сканер у меня старенький, добивать буду фотками

Да я как бы и сам не сомниваюсь что фуфел Вот фото для полноты картины:

Вот крупно :

Посмотрел сайт : http://mondvor.narod.ru/MBz.html , посмотрел на медаль и ничего не понял Вопрос о продаже не стоит, вешчь чужая. Очень на шутку похоже

QUOTE (Kolt @ Jul 14 2006, 01:19 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 12 2006, 10:59 PM) Вот и переписывайтесь в ЛС, а то уже участники жалуются, что если видят Иваныч или Тимоха, то и не открывают - все одно срачь. Как угодно. Наверное Вам очень хочется на отдых? Мне уже жутко надоели темы в Российской Империи где начинаются склоки. Грамотная экспертиза - это одно, а вот вся мышиная возня это совсем другое. Во что темы превращаются так я в них и пишу. Надеюсь тема исчерпанна и больше не будет обсуждений личностей. По предмету все все сказали и всем умным людям - все ясно. Уважаемый Роман! То, что ты на форуме НАЧАЛЬНИК и можешь в нужный момент любого отправить на отдых, это известно. Это проходили. Я знаком с несколькими участниками форума, которым есть что сказать в поддержку Иваныча, но которые именно по этой причине предпочитают промолчать. Конечно склока, срачь и мышиная возня в форуме - это плохо. Но когда один человек грамотно и квалифицированно атрибутируя целый ряд непростых предметов(медаль в память 25-летия шефства над Калужским полком, Елисаветградское училище, Гв. экипаж и др.), сталкивается с жестким отпором и попытками всячески вывернуть ситуацию наизнанку, то врядли будет правильно сводить всё к примитивной склоке и мышиной возне. Люди рассматривают форум, как площадку, на которой им могут помочь разобраться с предметами, понять людей, стоящих за ними. Роман, а представь на минуту, что знак Гвардейского экипажа Тимоша продал не Юрию Н., а тебе и не Юрию Н, а тебе Иваныч помог бы с ним разобраться? Могу предположить, что всё сказанное в теме тебе уже не казалось бы склокой, как не кажется оно Юрию Н.! Справедливо ли ставить в одинаковые условия афериста и фуфлыжника и человека, который публично фуфло называет фуфлом, а афериста аферистом? И то, что люди не хотят заходить в темы, где участвует Иваныч, мягко говоря, опровергается количеством просмотров этих тем(от 1000 до 3000). Роман, я Иваныча знаю давно и достаточно хорошо, чтобы идеализировать его, но фактом является то, что он располагает хорошей базой реального материала и хорошими знаниями по нагрудным знакам империи. Ну удалишь ты его с форума, ну станет тихо и спокойно. И что? Может быть предполагается, что атрибутацией в разделе будет заниматься <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Тимоша?</span> Тогда вопросов действительно больше нет.... Kolt, Вы лично у меня фуфло покупали???? Попробуйте сказать что ДА А если нет, то советую воздержатся от оскорблений Я ремонтирую, реставрирую, изготавливаю, разрабатываю знаки. А для определения подлинности нужен опыт не только специалистов-теоретиков но и практиков! Наши с Иванычем дибаты и споры на форуме это прежде всего всестороннее обсуждение предмета, и рейтинг у этих тем несколько больше, чем там, где мы предпочитаем отмалчиватся.

"Солдатский знак гвардейского экипажа, состояние на сканах..." По скану очень хорошо видно, что вензель на знаке не соответствует ни описанию ни картинкам аналогичных знаков в изобилии имеющихся в интернете....По сканам видно, что вензель ни позолоченный и не подстаренный(умышленно)... То-есть: СОСТОЯНИЕ НА СКАНАХ! Иметь со мной дело или не иметь, это дело сугобо личное и каждого. Никакие реквизиты менять не собираюсь!!! Но в предь, дабы избежать подобных проблем буду расписывать даже не значительный ремонт такой как выпремленный крестик на короне, выровненный винт и т.д и т.п.

QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 08:27 PM) ВЫХОЖУ С ХОДАТАЙСТВОМ К РОМАНУ СЛИВИНУ О ПРИСВОЕНИИ ТИМОШЕ МЕДАЛИ ЗА ВКЛАД ВНЕСЁННЫЙ В РАЗВИТЕ ФОРУМА. Не надо по нему голосовать кнопкой, я его полюбил ФОРУМ БЕЗ ТИМОШИ , ЧТО ПОДЛОДКА БЕЗ ХИМИКА Иваныч! Вот эскиз креста, можно выполнить в серебре, золоте и т.д.и т.п. Ну не люблю я медали

Иваныч, учится никогда не поздно По данному обсуждаемому знаку Юрия Н. Я БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕ БУДУ! А то Иваныч, я смотрю Вам совсем скучно, поговорить хочется, да лишь бы о чем. Так что я замолкаю, пока Вы к ВИНТИКУ НЕ ПРИЦЕПИЛИСЬ Есть желание подискутировать, пишите по унтеру, пока я к реставрации не приступил.

Иваныч писал: "А если серьёзно, то эту выдержку я привёл, для того чтобы Тимоха сделал на страницах форума техническое заключение о подлинности поставленного им вензеля с короной из купленного им давно лома не для меня, а для ПОКУПАТЕЛЯ ЗНАКА" Хотя покупатель не спрашивал, отвечаю: "Что после отбеливания в кислоте, чистки, пайки и т.д. и т.п ДОПОДЛИННО УСТАНОВИТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ПО КОТОРОЙ ИЗГОТОВЛЕН ДАННЫЙ ВЕНЗЕЛЬ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ВОЗМОЖНОЙ. Мое личное мнение, что данный знак может быть как литым так и изготовленным в ручную " Иваныч, ты сам то понял что написал??? "форума техническое заключение о подлинности поставленного им вензеля с короной " Внимательнее читайте, плиззззззззз "Но заключение о ПОДЛИННОСТИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! " ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ О ПОДЛИННОСТИ!

QUOTE (cmwal @ Jul 12 2006, 07:12 PM) [ СПАСИБО! [/quote] Как это Тимоха у Вас просто всё получается, выходит на реставрируемый предмет можно ставить все, что внешне схоже! Я не эксперт, может Ваш вензель настоящий! Но Вы же РЕСТАВРИРУЕТЕ, а не ремонтируете! В некоторых случаях правомернее бывает сделать достоверную копию фрагмента, а не лепить, что " в ломе пришло" Вы то сами понятие ремонта и реставрации для себя дифференцируете?Конечно знак перед продажей надо было отреставрировать, но не отремонтировать!(по моему скромному личному мнению) Может Вы и правы, а может и нет... Можно было этот знак и посеребрить и эмаль(краску) наложить и вензель изготовить такой, какой Иванович поставил для сравнения. То-есть, провести сложную реставрацию, после которой убедить в подлинностьи предметы было бы еще сложнее, так как,его бы не узнал даже тот человек который мне его продал (КЛЮЧ). Я пошел упрощенным путем (так-как посчитал знак сильно убитым) провести мелкий РЕМОНТ. Это разные вещи! Вот пока не приступил к реставрации другого знака Гвардейского экипажа, можете высказать свое мнение, какая реставрация приемлима (не приемлима) для данного знака.

Дубль ДВА (для тех, кто с первого раза не понял): "Вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика." Далее, я могу понять Иваныча, но Вы то Виктор7 куда встреваете? ВИКТОР 7: "...Такого образца короны, как у Тимохи на знаке- не сушествует, чистая фантазия , причём грубой работы, с отсутствующими деталями. Вензель- литьё , согласен!. " А для cmwal на его "Как у Апиной получается-"...Я его слепила из того, что было..."Это не реставрация получается-это самоделкин ремонт.,ИМХО. " отвечу: Что если бы хотел сделать вензель, то сделал бы с соблюдением всех канонов, но предпочел поставить тот, который пришел с ломом. Ставлю сканы корон которые которые смог подобрать в течении пяти минут. Иваныч, я ПРОШУ ВАС высказать свое мнение по моему сообщению: "Timocha Дата Jul 12 2006, 02:57 PM Продолжу в этой теме, так как не хочется размениваться по мелочам : Меня интересует мнение как сторонников , так и противников реставрации знаков. По Вашему мнению выставленный ниже предмет стоит продавать в том виде в котором он находится в данный момент или все же реставрировать его? А если и реставрировать, то как? " СПАСИБО!

Утери знака: два крупных скола эмали, отсутствует вензель, утеренна гайка. p/s Если у кого-нибудь есть фото данного знака в такой же работе но без потерь, не сочтите за труд прислать мне! Реверс:

Продолжу в этой теме, так как не хочется размениваться по мелочам : Меня интересует мнение как сторонников , так и противников реставрации знаков. По Вашему мнению выставленный ниже предмет стоит продавать в том виде в котором он находится в данный момент или все же реставрировать его? А если и реставрировать, то как?

Маленькое продолжение: Даже одним сканером, но в разных режимах цветность знака различается. Вот для примера, я отсканировал один и тот же знак не двигая его с места. Обратите внимание, что левая сторона знака имеет зеленоватый оттенок, а правая красноватый (скан склеянный). Майкл правильно заметил: на разных сканерах и фотоаппаратах патина может выглядеть по разному.

QUOTE (SS11 @ Jul 11 2006, 05:56 PM) ау... Столько просмотров и не одного комментария.... SS11 Ну давай я напишу что знак "....." Сразу куча комментариев появится

QUOTE (Kolt @ Jul 12 2006, 12:43 PM) Добросовестные продавцы так и делают! А если, допустим, человек страдает манией величия и по этой причине убежден, что ни один специалист не разберется в его продукции, то, наверное, он об этом сообщать не станет Обычно я так и делаю : http://forum-su.com/viewtopic.php?t=32258 Но данная тема не тот случай

Майкл, вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика.

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 10:52 PM) QUOTE (Timocha @ Jul 11 2006, 10:46 PM) Иваныч, Вы бы правый сканчик чуть-чуть потемнее сделали И встречный вопрос: многих ли ювелиров Вы знаете, которые могут без пайки наростить винт с дюймовой резьбой? Штампы-то разные Опять "мерен" по фотке "жилуля" оцениваешь??? М-да.... Тимоха это твои сканы, он взяты с форума Демченко Вот о чем и речь В разных режимах мы с Вячеславом один и тот же знак сканировали. А на счет вранья, что без пайки, ну пусть Юрий заклепку выдавит, или винт из винта выкрутит Что бы только Вам господин Рокотов спокойнее спалось!

Иваныч, Вы бы правый сканчик чуть-чуть потемнее сделали И встречный вопрос: многих ли ювелиров Вы знаете, которые могут без пайки наростить винт с дюймовой резьбой? Штампы-то разные Опять "мерен" по фотке "жилуля" оцениваешь??? М-да....

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 09:47 PM) Тимоха! У тебя дорогие и хорошие адвокаты, это не все могут себе позволить В моём понимании, сколько ты кричал на форуме и хамил, сколько сделал заключений на фальшивые знаки, что они "родные", сколько оскорбил своих оппонетов элементарной невоспитанностью( у многих дети твоего возраста). Сколько ты прочитал лекций, что умнее тебя никого нет, сколько раз ты кричал, что твою работу никто не признает. Писал опусы по ювелирному искусству. А в итоге ты окзался мелким лгунишкой, посредственным реставратором, проявил непорядочность алча денег. Я хочу спросить у участников форума имеет ли право такой человек участвовать на форуме как СПЕЦИАЛИСТ?????????? Иваныч, каждый воспринимает инфу в меру своей испорченности О том плохой или хороший я ювелир я мог бы послушать от достойного оппонента (ювелира или реставратора) а не от Вас , так как к ювелирному делу ЛИЧНО ВЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, то Ваши слова в мой адрес ОБЫЧНЫЕ ХАМСКИЕ ВЫХОДКИ, так как ЛИЧНО МНЕ ВЫ РЕСТАВРАЦИЮ НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ И МОИХ РАБОТ НЕ ВИДЕЛИ! Вам никто на пальцы не жмет и не заставляет мне отвечать, так что не нравится - игнорируйте А на счет детей, Все мы чьи-то сыновья, а некоторые и еще и дочери

Во-первых: Вы хам, а во-вторых: в отличии от Вас я в "специалисты" не рвусь. Даже в моих ошибках есть положительная сторона: ОБСУЖДЕНИЕ ИНТЕРЕСНЕЕ СТАНОВИТСЯ И нет такого человека который бы не ошибался, на то мы и люди

КЛЮЧЪ спасибо что откликнулся!!! Это именно тот самый знак и то же самое основание Прошу заметить, что патина на знаке осталась в том виде, в котором она и была когда Вы мне его прислали Винт "надставлен" без пайки, верхнее отверстие заклепанно Больше ничего с основанием не делалось Остальное все соответствует до каждой микрокаверны