Timocha

QUOTE (Иваныч @ Jul 4 2006, 12:03 PM) По представленным сканам, знак считаю не подлинным.Для сравнения даю скан другого знака. Иваныч, Вы бы для сравнения в этой же работе знак поставили, что бы было с чем сравнивать Иваныч, наблюдаю странную закономерность: Везде где я пишу что знак "родной" Вы пишете обратное, хотя не Вы не я знака в живую не видели. И чем позвольте спросить Вам данный знак не понравился? Мне по сканам очень понравился вензель, гаечка, реверс знака...Ничего странного я по сканам в нем не нашел.

QUOTE (SS11 @ Jul 1 2006, 08:18 PM) Да, жетон помоему в тему из 60-ти просмотров ни одного мнения о знаке?.... Хороший, родной унтер

реверс

Alan, зачем же ты так фотографии осветлил ?

Да я в общем-то только озвучил мнение "корефеев".... А в написании книги, желаю Вам творческих успехов!

Да в общем-то это не мои рассуждения, а форумчан. Меня тоже история данного знака интересовала, а если вы о работе Вашего знака, то иногда ювелиры делают предметы не из комерческого расчета, а из каких-то своих соображений, и предмет получается очень достойный, хотя экономически не выгодный по производству. А рассуждения форумчан по поводу данного знака вот: doctor: "На мой взгляд, это полная современная фантазия на ополченческий знак 1812 года. В то время было учреждено 2 разновидности этого знака: один - для московского ополчения, второй - для петербургского. Оба носились на головном уборе. Данный знак, если не брать во внимание центральный медальон, где по идее должен быть изображен Георгий Победоносец, больше напоминает знак московского ополчения. Но знак со Всевидящим оком в центральном медальоне по краней мере нигде в доступной мне литературе не встречался. Думаю, что это фантазийный знак. Но пусть выскажутся коллеги. " Alex:"Если учесть, что медаль с аналогичной надписью была учреждена в 1813 году, то врядли этот крест может быть копией ополченского. А 8-конечная звезда под "Всевидящим Оком" вместо "лучезарного сияния", по-моему вообще не вписывается в стиль того времени. А нет ли возможности задать этот вопрос самому госодину Самойлову или его сотрудникам? Если они обладают уникальной информацией по малоизвестным знакам, то с радостью поделяться ей в целях рекламы своей продукции. Ну а если ответа не поступит, можно считать это фантазиями ООО "Фалар-Дизайн" (И хорошо бы сделать официальный запрос от "Ассоциации коллекционеров".) "

Уважаемый vikvik! "И потом, вы когда нибудь встречали ремонтированную подделку?" - Вы посмотрите в разделе Нагрудные знаки все мои посты, как раз именно тот случай. Мне очень часто приносят в ремонт сломанные фуфеля под видом настоящих знаков! А месяц назад принесли Тульский пехотный полк без вензеля и центра, в горячей эмали с финифтью в серебре (если подделка то бородатая), так вот Иванович определил как фуфло, но хозяин вопит, что знак у него лет 20 в коллекции...Вот и думайте сами По данному знаку специалисты считают что данного знака вообще не было, что касается работы (Вашего знака) просто мастер его сделавший был очень хороший и не более того. Короче, работа по "мотивам"

Уважаемый vikvik, обсуждали не конкретную работу а вопрос о существовании данного знака вообще! Внимательнее читайте: "Встречается в разных работах и металлах" в том числе и копия с "копии", (что мы и обсуждали) .

Обсуждали уже... http://sammler.ru/index.php?showtopic=8738 Це фуфло выдуманное г-ом Самойловым. Встречается в разных работах и металлах.

Вот похожий, но почему-то с мечами... И называется ВУ : http://www.cassis-art.ru/showitem.phtml?id=131

QUOTE (Иваныч @ May 23 2006, 08:04 AM) QUOTE (Timocha @ May 21 2006, 10:31 PM) Короче, я лучше буду воздерживаться от комментариев, а то я вообще всех запутаю.... Здравая мысль, заслуживает одобрения На том и порешим!

QUOTE (evbel @ May 21 2006, 10:08 PM) Timocha, может, можно и вулканизатором... Методы у Вас какие-то допотопные, как у наших предков, которые до открытия резины изготавливали формы из желатина. Ладно, молодцы, что приспособились. И еще. Если у Вас большой процент брака при заливке холодным воском (градусников нет?), то сделайте фаски на внутренней поверхности линии разъема формы - выпуклость легче ремонтировать. evbel, я сказал аналог вулканизатора, что бы более понятнее было , есть спец.оборудование для юв.пром. огромный ассортимент разных производителей из разных стран представлен сейчас на юв.выставке в сокольниках. Инжектора (для воска) и термометром укомплектованы и манометром. Есть холодные резины, есть горячии... Есть силиконовые модели для литья....Есть станки которые воск-модель по картинке с компа режут... "И еще. Если у Вас большой процент брака при заливке холодным воском" -горячим воском "то сделайте фаски на внутренней поверхности линии разъема формы - выпуклость легче ремонтировать." - у меня таких проблем нет. Короче, я лучше буду воздерживаться от комментариев, а то я вообще всех запутаю....

Иваныч, со всем уважением, но тем немение....Зная что жетон спаян из двух половинок, ты тем немение упорно молчал об этом, хотя одной фразой можно было развеять все сомниния. Как конт-аргумент это книги по юв.производству: мало их прочитать, надо иметь и практическое представление о работе. Кроме изготовления копий через меня прошло (по ремонту) масса родных предметов, и не очень родных (но владельцы настаивали на подлинности), так что и практическое представление я имею. И зачем скупать фальшаки??? Позвони, я предаставлю богатейший материаль для изучения

QUOTE (Иваныч @ May 21 2006, 05:52 PM) Тимоха, я сначала к твоему оппонированию я относился серьёзно. Потом мне стало смешно Теперь смешно всему форуму от твоих залепух Тебе нравится выставлять себя на посмешище, это своего рода садомазохизм?????? Иваныч! Когда у людей кончаются аргументы - они начинают хамить. Я привел реальные примеры, но с вашей стороны кроме эмоций никаких доводов нет. Если надо мной коллекционеры смеются по незнанию, то над Вами смеются все фуфлоделы, как раз по обратной причине. Я предлагаю вести либо нормальную дискуссию в рамках приличия, либо не вести ее вовсе. А оскорбления в мой адрес настоятельно рекомендую писать в личных сообщениях.

QUOTE (evbel @ May 21 2006, 06:14 PM) Timocha, Ваше предположение неверно. Рассуждайте логически: если шов на восковке выпуклый, то на отливке он что? Конечно, тоже выпуклый. И еще, выражения типа "резиновая пресс-форма" являются неграмотными. Причем тут "пресс"? Да и заливать воск с давлением в 0.5 атмосфер никто не будет. Вы что, заливаете при давлении ниже атмосферного? evbel, выражение фезиновая пресс-форма верное!!! Резинка делается (горячая) в устройстве называемым "вулканизатор", такой же как используется для ремонта авто-покрышек. В двух словах, это пресс с нагревом. Сырая резина с заложенной в нее моделью помещается в этот пресс, и после затвердевания разрезается на две части, освободившееся место внутри полости резины заполняют расплавленным воском под давлением.-это к тому, причем тут пресс. "Да и заливать воск с давлением в 0.5 атмосфер никто не будет. Вы что, заливаете при давлении ниже атмосферного?"- ошибаетесь давление выше атмосферного. Внимательно перечитайте еще раз: "Выпуклые швы нарушение следствие избыточного давления, вогнутые следствие нарушения темпиратурного режима воска."

Данный шов, присудствует на 97% восковых моделей. Обычно в процессе обработки их спиливают и зашлифовывают, но иногда всвязи со смещением изображения их не удаляют дабы не повредить рисунок одной из поверхностей. В конце-концов я не буду настаивать на том, что данный жетот новодел. Я Вам дал ин-фо к размышлению, а выводы за Вами. Если Иванычу нравится предмет, остается только за него порадоваться!

Крупное изображение:

на жетоне "Варяг"

на фрагменте крыла...

крупное изображение фрагмента головы с коронами

На воск-модели основания знака Ник.кавалерийского училища

крупно (на воск-модели флагов каз. бриг)

Значит так....Посмотрите внимательно фото, а выводы пусть каждый делает сам для себя сам. На фото восковые модели с характерным швом который остается на стыке двух половинок резиновой пресс-формы. Выпуклые швы нарушение следствие избыточного давления, вогнутые следствие нарушения темпиратурного режима воска. Форма делается (специально для lomon) из двух половин, так как воск подается в форму в расплавленном виде (+ 70-80 градусов) и под давлением (0,5-1,2 атмосфер)...В тех.процессах юв.производства царской России таких технологий НЕ БЫЛО! Литье было, воск-модели были, но процесс проходил несколько иначе. А теперь слайды:

QUOTE (investor @ May 21 2006, 03:50 PM) Держал сегодня этот жетон в руках - предмет без сомнения подлинный, клейменый. Можно поздравить Иваныча! investor, может быть Вы тогда сможете пояснить происхождение шва? Я свои ошибки всегда признаю, но это не тот случай.

Остальные фото : http://forum-su.com/viewtopic.php?t=31357