Mik666

"А кто так говорил? Зачем тему до абсурда доводить? Почитаешь тут посты и кажется, что не только антагонизм есть между людьми, но и рукоприкладство скоро будет... Завтра в Берлине русские монетки продаваться будут. Ничего себе такие монетки. Есть уники. Сегодня на просмотре было много дилеров, но и коллекционеры тоже были.И - ничего, не дрались. Весело общались между собой, на организованной вечеринке пили пиво, шампанское... Драк почему-то не было.... Посмотрим, что завтра будет... " Вот и ответ ))) Силы то неравные были ))

to Tema "Здесь кто-то сказал, что настоящий коллекционер должен во всём разбираться сам и ни в каких дилерах не нуждаться. Глупости. Это когда советскую мелочь "по колоскам" собираешь на остатки с зарплаты по воскресеньям в Улан-Баторе - тогда да, сам ищешь, сам выбираешь, ну и удовольствие от находки всё твоё. Но мы тут о других предметах говорим. И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение, мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный поиск материала в интернете или информации не всегда могут. " Глупости? ))) То есть собирать что-то и не знать что это, по вашему мнению, нормально и правильно? ))) А смысл??? У настоящих коллекционеров радость прежде всего в знаниях. Все остальное- понты и модно (. Как раз "кабанчик" для дилеров.

to Tema Есть разные «виды» коллекционеров 1 Собираю как вложение денег (инвестиция) – имею дилера, который мне находит предметы. Сам не разбираюсь особо, только поверхностно. Риски – фуфло в коллекции. 2 Собираю для «показухи». Не разбираюсь. Модно собирать ордена. Придут друганы, а у меня музей – посмотрят, скажут, что я «неимоверно крут», а я им расскажу за сколько купил (это собственно самое главное). Мне по фиг сколько стоит, главное сам ценник на ордене и чем дороже, тем лучше. Дилеры – велкам. И эта притча дилеров «собираю вам коллекцию» работает для данного типа. В нумизматике тоже самое. Риск – появление среди друзей специалиста – может испортить все нечаянно)) 3 Собираю, чтобы разбираться – перед каждой покупкой думаю и анализирую. Собираю все релевантную информацию. Могу сознательно купить фуфло, чтобы разобрать и посмотреть как сделано. При таком подходе контакт с дилерами минимален. Все аукционы доступны. Не доступны сразу все частные коллекции. Что-то покупается и у дилеров. Со временем узнаешь других коллекционеров. Рисков много - но все свои ) Первый и второй тип могут перейти в третий. Третий в первый и второй – мало шансов - дело в собственном желании получить знания) Так что да – дилеры нужны и важны для кого-то ). Первый и второй тип могут быть смешаны. Третий – редкий, это собирательство для собственных знаний, как правило, эти коллекции никто особо не видит. Ну и еще какие- то другие типы наверняка есть.

to leonidovich "Mik666 действительно если слабое здоровье и нервы и маловато денег не советую идти в компанию к серьёзным дилерам, там негодяям ещё и бока намять могут. Свои данные тебе послал,от тебя пока ничего не получил " Страшный вы какой человек ))) Неужели сказывается криминальное прошлое? ))) А с чего вы взяли, что что-то должны получить? ))) И что вы мне и куда послали? ))

to Tema "Не дилеры, а прям - бесы какие-то! От них всё зло! И значками, как картошкой на рынке, торгуют!" А вот если представить, каково же диллерам выживать на этом рынке... Можно сколько угодно смеяться над их интригами и разборками, а ведь на самом деле реально не позавидуешь. Клиентов мало, предметов мало, а конкурентов слишком много. Любой аукцион - приходиться договариваться так или иначе. Иначе ведь "другой сможет халяву урвать". Если удается "левак толкнуть", дальше должен возникать страх "а вдруг клиент очухается и потребует денег обратно"... Нервы, стресс постоянный. И чтобы выживать, приходиться все время быть в курсе всего,участвовать в диллерских сходках,искать компромиссы, бороться за клиентов итд. А еще же подставы- дилер покупает для клиента, а тот не оплачивает. Виноват дилер.Или поднимает кого-то дилер, а потом оказывается, что его самого поднимали и надо платить за предмет в 5 раз дороже его относительной стоимости. А "выращивание" предметов... Это огромная кропотливая и рискованная работа, занимающая многие месяцы - один аукцион, потом выдержать паузу,второй аукцион, итак далее, пока предмет не "созреет" до нужной стоимости. Это каторга, а не работа (((

to Gayer А вот возможно подобную звезду "доработать"? ) С короной и мечами такие звезды наверняка дороже стоят? )) (Аукцион La Galerie Numismatique, 2008)

to Bob1 "Mik, спасибо. Вот Вам и ответ на вопрос, почему на аукционе не было коллекционеров, я о его местонахождении узнал сейчас и от Вас. Только, думаю, Вы Леонидовичу так весь бизнес поломаете, ну с 5 он смог договориться, с 1 нет, а представьте, с каким количеством людей ему теперь придется это делать. Хочется переправить Вам вопрос Gayer ко мне, а не боитесь, а то ведь "тетя" это одно, а бабло совсем другое. " Тут вы затронули вопрос "дилеры vs коллекционеры". В России дилеры (фалеристика в частности) существую для тех, кто сам по каким то причинам не может купить предметы на иностранных аукционах (не хочет, не знает итд). Многие предметы, которые появляются у Российских дилеров и на российских аукционах именно оттуда. Думаю, приблизительно 70%, могу ошибаться. Предметы и их "путь" легко прослеживаются по каталогам. Обычные западные коллекционеры ездят сами (используют инет, телефонные и абсент биды). Из России обычно приезжают дилеры (не коллекционеры), не знаю по каким причинам ( И, естественно, для коллекционеров, которые приезжают сами - дилеры это зло. Дилеру не выгодно, чтобы вы знали где и что продается))Иногда они специально поднимают цены на предметы "чтобы кто то там не купил". Вообщем, развлекаются. Для них это бизнес, типа картошки на рынке ) Для коллекционеров - для кого как ) По поводу "боитесь" - конечно боюсь )) Я всех боюсь и вас тоже очень боюсь ))

to Leonidovich "Последнее-Александр из Питера,я не обманываю,Юра сидел в зале немецкого аукциона лично.Мы диллеры 6 человек , все договорились,я был организатором договора и просто не подумали, что этот умник туда приедет втихаря(хотел один холяву урвать),поэтому и такая высокая цена была на это предмет при старте 10 тысяч евро" Los Nr.: 371 Russland St.Annen-Orden, Bruststern zur 1. Klasse mit Krone und Schwertern. Silber vergoldet, das Zentrum feinst flingiert und emailliert, auch die Krone (hier winz. Chip). Der Boden rs. und die Nadel mit Herstellerbez. von Keibel, Marke und Punze „84“. Starke Patina. Aus deutschem Adelsbesitz. D= 88,5 mm. Extrem selten! (8940) Z 1-2 Limit: ? 6000,- http://kube-auktionen.de/auktion116/orden_2.php

to Kolt Не надо путать холодное и мягкое. Mik666 не создавал данной темы ) Если вы потрудитесь перейти на первую страницу, вы увидите кто автор. Предложенная тема именно на подлинность предмета. "И никто не усомнился в подлинности, все восприняли и звезду и комментарии Леонидыча безо всякого отторжения без рассказов про ужасных "шакалов-дилеров" и других леденящих душу подробностей. " Это с чего взято? Если не было открытого обсуждения, это означает, что никто не усомнился?? "Если Вам интерсен предмет(с т.зр. исследовательской, естественно), то непонятно, что Вам мешало изложить всё изложенное, например, 14 ноября, а если по каким-то причинам( ) интересен Bob 1 , то как раз понятно" По поводу обсуждения 14 ноября - см вышесказанное. По поводу интереса к Bob1 - вопрос не имеет смысла, с какой стороны он должен быть интересен? Интересны большие сканы звезды, сканы из эрмитажа, провенанс железный, интересны другие мнения, интересно, что за мечи и корона, интересно почему этот предмет прогнали через 2 аукциона, интересно почему на него был всего 1 покупатель и еще очень много интересных "почему", а сам по себе один Bob1 - нет, не интересен. "Что бы вам не говорили - вам не скажут всей правды. О чем бы вам не говорили - в конечном счете, речь всегда идет о деньгах... ". "Когда речь идет о чести семьи, вопрос о деньгах неуместен." (с) PS А почему вы все сводите к деньгам? )) А вам, может быть, самому Bob1 интересен? )))))))))))

to Kolt Да никакой дьявольщины тут нет, а просто все как 5 копеек. Разделим всех на несколько групп: Есть персонаж Леонидович, который продал предмет персонажу Bob1. Эти персонажи – лица заинтересованные – одному интересно продать, а второму интересно приобрести. Естественно, они оба заинтересованы, чтобы этот предмет признали подлинным. Есть вторая группа, те кто «держал в руках» этот предмет , кто отказался от «борьбы» за него и у данной группы этот предмет ничего не вызвал, кроме вопросов и сомнений. Есть третья группа людей, которые не держали предмет в руках, не имеют информации и тд. Теперь как в азбуке ) Столкновение интересов первой и второй группы. Тем более, вторую группу наглым образом спровоцировали, создав эту тему на форуме и предложив какое- то мизерное вознаграждение (% аукциона и то больше ) за доказательство «неподлинности» )) При этом, даже крупных сканов обсуждаемого предмета не было предоставлено. Не говоря уже про сканы из Эрмитажа. Хотя, можно было назначить и «обратное» вознаграждение тому, кто докажет подлинность предмета, что выгоднее (денег не надо никому отдавать) )) Так вот, что было бы если этой темы бы не существовало… Леонидович продал бы предмет Bob 1, Bob1 положил бы его в шкафчик и гордился бы тем, что обладает "уникальным музейным экспонатом" и ничье «честное имя (имена)» не пострадали бы. И Bob 1 в дальнейшем продолжал бы получать от Леонидовича «редчайшие» предметы. Вспоминается медаль… И все жили бы спокойно. Возможно, через сколько то лет, подобный вопрос бы и возник. Но тема была зачем-то поднята сейчас и теперь мы имеем то, что имеем. )) И никакой мистики )) PS Не ищите демонов там, где их нет (с)

to Bob "Принимаются только обоснованные заявки " Какие заявки то? )) И куда и кем принимаются? )) Вы о чем? "Если есть желание пофилософствовать, Леонидович уже предложил Вам свои услуги" То есть за ответами на вопросы "подписались бы ли вы,будь вы экспертом", вы посылаете меня, все-таки, к Тете? )) А сами почему не можете ответить? ))) У вас нет желания разобраться в этой теме до конца? )) Хотя да, скорее всего нет )

to Bob "В теме уже было сказано, что открыта она была не по причине сомнений в подлинности звезды. Причину, по которой было объявлено вознаграждение, уже объяснял. Так что никаких "НО" просто не существует." Для кого не существует «НО»? )) В какой и в чьей реальности их не существует? "Тактик создания реальности" много, например: 1 Задавать вопросы, анализировать информацию, рассуждать и пытаться делать выводы. В этом случае «НО» появляются и не исчезают пока. Уважаемый Gayer более чем доступно все изложил. 2 «Вера» в чужие мнения и «на слово»– тут можно выбирать любые ) «Авторитетный дядя» (с) сказал «А», значит оно так и есть. На начальном этапе коллекционирования орденов может быть отнюдь не плохой тактикой, вопрос в правильном выборе авторитетов. Ну и виноват всегда тоже может оказаться «дядя». В этом посте ответственность за подлинность этого предмета берет на себя вроде только 1 персонаж, ему и флаг в руки. 3 «Хочу», чтобы было так, как я хочу». Самая сильная в мире тактика исполнения желаний ))) В принципе ничего не мешает этой звезде быть Белым Орлом ) И даже поспорить никто не сможет ) 4 «Знаю, что что- то не так, но буду настаивать на своем» (причин может быть масса) – как правило, они все связаны с общественным мнением. Вы какие используете для «определения подлинности орденов» ?)) «По данной звезде нет никаких перепетий, за неё на западном аукционе торговался граф Шабанов-Кубэ-(аукционный дом Империя) ,а с другой стороны целая группа известных всем диллеров,ПОБЕДИЛА ГРУППА. Для того чтобы поделить вещь(тоесть деньги) она и была выставлена на МиМ.И деньги уже поделены» Тут все же рассказали и всех сдали ) Два аукционных дома участвовали в торговле. Коллекционеры не участвовали )) То есть почему интерес был только у дилеров? (это по тексту). Почему «проиграл» аукцион Империя? Может потому, что они стараются не выставлять на торги спорные предметы? Репутация и тд. А может еще какие-то причины )) Только странно все это. Если бы вы оценивали этот предмет со стороны, настаивали бы вы на его подлинности? Если бы вы были экспертом и от вас требовалось бы подписаться под этим предметом – вы б подписались? Означает ли, что если нет сомнений у вас, их нет у кого-то еще? Сканы не выкладывать, «потому что подделают»– слабое оправдание, только еще больше вопросов вызывает ((( Да пребудет с вами Сила Великого Кейбеля )) PS А история про тиару интересная ))

to Agn не было никаких дел точно )) но он уже хочет подружиться ))

to Agn "И мне давно интересно - кто такой мик666... видимо он в свое время тоже имел дела с Кириченком... " Mik666 - персонаж, которого очень интересуют подлинные ордена российской империи ))) Кириченок - это кто?

to Bob Я не делал. Купил на МиМе, уверен, что они не делали тоже. Так что ноу-хау ни у меня, ни у МиМа нет. Вы не делали... за МИМ вы тоже поручились, что они не делали... Леонидович не колется, что не делал, но четко заявляет, что: "Даю вам гарантию,что такая звезда ближайшие 10 лет на рынке не появится и сделать её ,не имея под руками образец ,не реально. " То есть те, у кого сканов не было, ее НЕ ДЕЛАЛИ )) С чем всех "неимеющих" можно и поздравить )) Остаются только те, у кого сканы были (по словам гуру Нетети) ))))) Так чей мальчик то? (с) ))))