Mik666

"А кто так говорил? Зачем тему до абсурда доводить? Почитаешь тут посты и кажется, что не только антагонизм есть между людьми, но и рукоприкладство скоро будет... Завтра в Берлине русские монетки продаваться будут. Ничего себе такие монетки. Есть уники. Сегодня на просмотре было много дилеров, но и коллекционеры тоже были.И - ничего, не дрались. Весело общались между собой, на организованной вечеринке пили пиво, шампанское... Драк почему-то не было.... Посмотрим, что завтра будет... " Вот и ответ ))) Силы то неравные были ))

to Tema "Здесь кто-то сказал, что настоящий коллекционер должен во всём разбираться сам и ни в каких дилерах не нуждаться. Глупости. Это когда советскую мелочь "по колоскам" собираешь на остатки с зарплаты по воскресеньям в Улан-Баторе - тогда да, сам ищешь, сам выбираешь, ну и удовольствие от находки всё твоё. Но мы тут о других предметах говорим. И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение, мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный поиск материала в интернете или информации не всегда могут. " Глупости? ))) То есть собирать что-то и не знать что это, по вашему мнению, нормально и правильно? ))) А смысл??? У настоящих коллекционеров радость прежде всего в знаниях. Все остальное- понты и модно (. Как раз "кабанчик" для дилеров.

to Tema Есть разные «виды» коллекционеров 1 Собираю как вложение денег (инвестиция) – имею дилера, который мне находит предметы. Сам не разбираюсь особо, только поверхностно. Риски – фуфло в коллекции. 2 Собираю для «показухи». Не разбираюсь. Модно собирать ордена. Придут друганы, а у меня музей – посмотрят, скажут, что я «неимоверно крут», а я им расскажу за сколько купил (это собственно самое главное). Мне по фиг сколько стоит, главное сам ценник на ордене и чем дороже, тем лучше. Дилеры – велкам. И эта притча дилеров «собираю вам коллекцию» работает для данного типа. В нумизматике тоже самое. Риск – появление среди друзей специалиста – может испортить все нечаянно)) 3 Собираю, чтобы разбираться – перед каждой покупкой думаю и анализирую. Собираю все релевантную информацию. Могу сознательно купить фуфло, чтобы разобрать и посмотреть как сделано. При таком подходе контакт с дилерами минимален. Все аукционы доступны. Не доступны сразу все частные коллекции. Что-то покупается и у дилеров. Со временем узнаешь других коллекционеров. Рисков много - но все свои ) Первый и второй тип могут перейти в третий. Третий в первый и второй – мало шансов - дело в собственном желании получить знания) Так что да – дилеры нужны и важны для кого-то ). Первый и второй тип могут быть смешаны. Третий – редкий, это собирательство для собственных знаний, как правило, эти коллекции никто особо не видит. Ну и еще какие- то другие типы наверняка есть.

to leonidovich "Mik666 действительно если слабое здоровье и нервы и маловато денег не советую идти в компанию к серьёзным дилерам, там негодяям ещё и бока намять могут. Свои данные тебе послал,от тебя пока ничего не получил " Страшный вы какой человек ))) Неужели сказывается криминальное прошлое? ))) А с чего вы взяли, что что-то должны получить? ))) И что вы мне и куда послали? ))

to Tema "Не дилеры, а прям - бесы какие-то! От них всё зло! И значками, как картошкой на рынке, торгуют!" А вот если представить, каково же диллерам выживать на этом рынке... Можно сколько угодно смеяться над их интригами и разборками, а ведь на самом деле реально не позавидуешь. Клиентов мало, предметов мало, а конкурентов слишком много. Любой аукцион - приходиться договариваться так или иначе. Иначе ведь "другой сможет халяву урвать". Если удается "левак толкнуть", дальше должен возникать страх "а вдруг клиент очухается и потребует денег обратно"... Нервы, стресс постоянный. И чтобы выживать, приходиться все время быть в курсе всего,участвовать в диллерских сходках,искать компромиссы, бороться за клиентов итд. А еще же подставы- дилер покупает для клиента, а тот не оплачивает. Виноват дилер.Или поднимает кого-то дилер, а потом оказывается, что его самого поднимали и надо платить за предмет в 5 раз дороже его относительной стоимости. А "выращивание" предметов... Это огромная кропотливая и рискованная работа, занимающая многие месяцы - один аукцион, потом выдержать паузу,второй аукцион, итак далее, пока предмет не "созреет" до нужной стоимости. Это каторга, а не работа (((

to Gayer А вот возможно подобную звезду "доработать"? ) С короной и мечами такие звезды наверняка дороже стоят? )) (Аукцион La Galerie Numismatique, 2008)

to Bob1 "Mik, спасибо. Вот Вам и ответ на вопрос, почему на аукционе не было коллекционеров, я о его местонахождении узнал сейчас и от Вас. Только, думаю, Вы Леонидовичу так весь бизнес поломаете, ну с 5 он смог договориться, с 1 нет, а представьте, с каким количеством людей ему теперь придется это делать. Хочется переправить Вам вопрос Gayer ко мне, а не боитесь, а то ведь "тетя" это одно, а бабло совсем другое. " Тут вы затронули вопрос "дилеры vs коллекционеры". В России дилеры (фалеристика в частности) существую для тех, кто сам по каким то причинам не может купить предметы на иностранных аукционах (не хочет, не знает итд). Многие предметы, которые появляются у Российских дилеров и на российских аукционах именно оттуда. Думаю, приблизительно 70%, могу ошибаться. Предметы и их "путь" легко прослеживаются по каталогам. Обычные западные коллекционеры ездят сами (используют инет, телефонные и абсент биды). Из России обычно приезжают дилеры (не коллекционеры), не знаю по каким причинам ( И, естественно, для коллекционеров, которые приезжают сами - дилеры это зло. Дилеру не выгодно, чтобы вы знали где и что продается))Иногда они специально поднимают цены на предметы "чтобы кто то там не купил". Вообщем, развлекаются. Для них это бизнес, типа картошки на рынке ) Для коллекционеров - для кого как ) По поводу "боитесь" - конечно боюсь )) Я всех боюсь и вас тоже очень боюсь ))

to Leonidovich "Последнее-Александр из Питера,я не обманываю,Юра сидел в зале немецкого аукциона лично.Мы диллеры 6 человек , все договорились,я был организатором договора и просто не подумали, что этот умник туда приедет втихаря(хотел один холяву урвать),поэтому и такая высокая цена была на это предмет при старте 10 тысяч евро" Los Nr.: 371 Russland St.Annen-Orden, Bruststern zur 1. Klasse mit Krone und Schwertern. Silber vergoldet, das Zentrum feinst flingiert und emailliert, auch die Krone (hier winz. Chip). Der Boden rs. und die Nadel mit Herstellerbez. von Keibel, Marke und Punze „84“. Starke Patina. Aus deutschem Adelsbesitz. D= 88,5 mm. Extrem selten! (8940) Z 1-2 Limit: ? 6000,- http://kube-auktionen.de/auktion116/orden_2.php

to Kolt Не надо путать холодное и мягкое. Mik666 не создавал данной темы ) Если вы потрудитесь перейти на первую страницу, вы увидите кто автор. Предложенная тема именно на подлинность предмета. "И никто не усомнился в подлинности, все восприняли и звезду и комментарии Леонидыча безо всякого отторжения без рассказов про ужасных "шакалов-дилеров" и других леденящих душу подробностей. " Это с чего взято? Если не было открытого обсуждения, это означает, что никто не усомнился?? "Если Вам интерсен предмет(с т.зр. исследовательской, естественно), то непонятно, что Вам мешало изложить всё изложенное, например, 14 ноября, а если по каким-то причинам( ) интересен Bob 1 , то как раз понятно" По поводу обсуждения 14 ноября - см вышесказанное. По поводу интереса к Bob1 - вопрос не имеет смысла, с какой стороны он должен быть интересен? Интересны большие сканы звезды, сканы из эрмитажа, провенанс железный, интересны другие мнения, интересно, что за мечи и корона, интересно почему этот предмет прогнали через 2 аукциона, интересно почему на него был всего 1 покупатель и еще очень много интересных "почему", а сам по себе один Bob1 - нет, не интересен. "Что бы вам не говорили - вам не скажут всей правды. О чем бы вам не говорили - в конечном счете, речь всегда идет о деньгах... ". "Когда речь идет о чести семьи, вопрос о деньгах неуместен." (с) PS А почему вы все сводите к деньгам? )) А вам, может быть, самому Bob1 интересен? )))))))))))

to Kolt Да никакой дьявольщины тут нет, а просто все как 5 копеек. Разделим всех на несколько групп: Есть персонаж Леонидович, который продал предмет персонажу Bob1. Эти персонажи – лица заинтересованные – одному интересно продать, а второму интересно приобрести. Естественно, они оба заинтересованы, чтобы этот предмет признали подлинным. Есть вторая группа, те кто «держал в руках» этот предмет , кто отказался от «борьбы» за него и у данной группы этот предмет ничего не вызвал, кроме вопросов и сомнений. Есть третья группа людей, которые не держали предмет в руках, не имеют информации и тд. Теперь как в азбуке ) Столкновение интересов первой и второй группы. Тем более, вторую группу наглым образом спровоцировали, создав эту тему на форуме и предложив какое- то мизерное вознаграждение (% аукциона и то больше ) за доказательство «неподлинности» )) При этом, даже крупных сканов обсуждаемого предмета не было предоставлено. Не говоря уже про сканы из Эрмитажа. Хотя, можно было назначить и «обратное» вознаграждение тому, кто докажет подлинность предмета, что выгоднее (денег не надо никому отдавать) )) Так вот, что было бы если этой темы бы не существовало… Леонидович продал бы предмет Bob 1, Bob1 положил бы его в шкафчик и гордился бы тем, что обладает "уникальным музейным экспонатом" и ничье «честное имя (имена)» не пострадали бы. И Bob 1 в дальнейшем продолжал бы получать от Леонидовича «редчайшие» предметы. Вспоминается медаль… И все жили бы спокойно. Возможно, через сколько то лет, подобный вопрос бы и возник. Но тема была зачем-то поднята сейчас и теперь мы имеем то, что имеем. )) И никакой мистики )) PS Не ищите демонов там, где их нет (с)

to Bob "Принимаются только обоснованные заявки " Какие заявки то? )) И куда и кем принимаются? )) Вы о чем? "Если есть желание пофилософствовать, Леонидович уже предложил Вам свои услуги" То есть за ответами на вопросы "подписались бы ли вы,будь вы экспертом", вы посылаете меня, все-таки, к Тете? )) А сами почему не можете ответить? ))) У вас нет желания разобраться в этой теме до конца? )) Хотя да, скорее всего нет )

to Bob "В теме уже было сказано, что открыта она была не по причине сомнений в подлинности звезды. Причину, по которой было объявлено вознаграждение, уже объяснял. Так что никаких "НО" просто не существует." Для кого не существует «НО»? )) В какой и в чьей реальности их не существует? "Тактик создания реальности" много, например: 1 Задавать вопросы, анализировать информацию, рассуждать и пытаться делать выводы. В этом случае «НО» появляются и не исчезают пока. Уважаемый Gayer более чем доступно все изложил. 2 «Вера» в чужие мнения и «на слово»– тут можно выбирать любые ) «Авторитетный дядя» (с) сказал «А», значит оно так и есть. На начальном этапе коллекционирования орденов может быть отнюдь не плохой тактикой, вопрос в правильном выборе авторитетов. Ну и виноват всегда тоже может оказаться «дядя». В этом посте ответственность за подлинность этого предмета берет на себя вроде только 1 персонаж, ему и флаг в руки. 3 «Хочу», чтобы было так, как я хочу». Самая сильная в мире тактика исполнения желаний ))) В принципе ничего не мешает этой звезде быть Белым Орлом ) И даже поспорить никто не сможет ) 4 «Знаю, что что- то не так, но буду настаивать на своем» (причин может быть масса) – как правило, они все связаны с общественным мнением. Вы какие используете для «определения подлинности орденов» ?)) «По данной звезде нет никаких перепетий, за неё на западном аукционе торговался граф Шабанов-Кубэ-(аукционный дом Империя) ,а с другой стороны целая группа известных всем диллеров,ПОБЕДИЛА ГРУППА. Для того чтобы поделить вещь(тоесть деньги) она и была выставлена на МиМ.И деньги уже поделены» Тут все же рассказали и всех сдали ) Два аукционных дома участвовали в торговле. Коллекционеры не участвовали )) То есть почему интерес был только у дилеров? (это по тексту). Почему «проиграл» аукцион Империя? Может потому, что они стараются не выставлять на торги спорные предметы? Репутация и тд. А может еще какие-то причины )) Только странно все это. Если бы вы оценивали этот предмет со стороны, настаивали бы вы на его подлинности? Если бы вы были экспертом и от вас требовалось бы подписаться под этим предметом – вы б подписались? Означает ли, что если нет сомнений у вас, их нет у кого-то еще? Сканы не выкладывать, «потому что подделают»– слабое оправдание, только еще больше вопросов вызывает ((( Да пребудет с вами Сила Великого Кейбеля )) PS А история про тиару интересная ))

to Agn не было никаких дел точно )) но он уже хочет подружиться ))

to Agn "И мне давно интересно - кто такой мик666... видимо он в свое время тоже имел дела с Кириченком... " Mik666 - персонаж, которого очень интересуют подлинные ордена российской империи ))) Кириченок - это кто?

to Bob Я не делал. Купил на МиМе, уверен, что они не делали тоже. Так что ноу-хау ни у меня, ни у МиМа нет. Вы не делали... за МИМ вы тоже поручились, что они не делали... Леонидович не колется, что не делал, но четко заявляет, что: "Даю вам гарантию,что такая звезда ближайшие 10 лет на рынке не появится и сделать её ,не имея под руками образец ,не реально. " То есть те, у кого сканов не было, ее НЕ ДЕЛАЛИ )) С чем всех "неимеющих" можно и поздравить )) Остаются только те, у кого сканы были (по словам гуру Нетети) ))))) Так чей мальчик то? (с) ))))

to Роман Сливин "Почему кстати Тётя?" Так отсюда )) http://sammler.ru/index.php?showtopic=63069&st=20 "Зато сразу можно поверить авторитетному дяде Так я тоже не тётя,мне через месяц 50 стукнет. Если задолбал,так не читай мои ущербные темы. Сергей и никакого величия,объясняю коротко. Москва уже 10 лет борется со мной за моё присутствие на московском рынке,а я борюсь с Москвой за своё нахождение там. Это было ,есть и будет и я к этому нормально отношусь. А вот то, что я много знаю про закулисные игры и многим неудобен,ну так что уж сделаешь " Фраза понравилась, Леонидович удивительно по-женски ругается, именно как "тетя" на базаре ) И был ответ: "Из этой сложной фразы может следовать, что а) тетям верить нельзя )), б) при достижении возраста 50 лет (или за месяц до этого) , происходит автоматическая смена пола и, по всей видимости, с автором это произошло (или происходит) и он знает, что говорит )) Это серьезный аргумент, кстати." Отсюда и "тетя" )) Ничего личного, просто форумный персонаж у него забавный )

to Bob Не показывают потому, что не хотят новых "подмастерьев". По этой же причине не даются более качественные сканы и моей ... то есть сами сделали и не хотят отдать ноухау? ))

to Леонидовна "Bob1 ну понятно что Mik666 всем нам известен и про вас он знает всё, этот ник открыл специально под эту тему,что видно по дате. Здесь он выступает в роли засланного казачка,что бы посеять в вас сомнения. У него тоже свои цели и задачи." А подробнее тут можно? ) Какие именно задачи? )) Уже льстит «всем моя известность» )) Пока была только одна цель – выяснить подлинность предмета. Это вы, кстати, тему предложили )) И это у вас были иные цели в итоге (что вы сами и признали), не надо свои проблемы переваливать на других )) Это ж ваш текст )) "Хотелось бы обсудить эту звезду на подлинность.Может она вовсе не подлинная?Может в ней отдельные части не подлинные? Хотелось бы услышать мнение специалистов,особенно действительно большого специалиста в орденах AGn,Александр пишу без сарказма. Я данную звезду держал в руках и своё личное мнение имею. (с) Ленидович" и дальше... вы же сами пишете: "топик я открывал совсем не для обсуждения её полинности...цели и задачи были другие и они достигнуты,всем спасибо за обсуждение" (с) леонидович Вы с самого начала наврали всем ((( А давайте предположим наоборот, может это вы впарили кому то спорный предмет и теперь всеми силами пытаетесь «сохранить лицо»? ))) Почему бы другим тоже не строить подобные предположения? ))) "По данной звезде нет никаких перепетий, за неё на западном аукционе торговался -(аукционный дом Империя) ,а с другой стороны целая группа известных всем диллеров,ПОБЕДИЛА ГРУППА. " Ха –ха )) граф Шабанов-Кубэ торговался на аукционе Auktionshaus Kube – невидаль какая )) А почему граф позволил себе проиграть на аукционе, носящим его же собственное имя? Одно из маленьких трудно преодолимых обстоятельств в данной теме – спорный предмет, подлинность которого пока не доказана. "Для того чтобы поделить вещь(тоесть деньги) она и была выставлена на МиМ.И деньги уже поделены " С этого и надо было начинать )) Это самое основное, что деньги уже поделены )) Фиг с ней со звездой ) "Mik666 а у тебя нет желания со мной лично встретиться,что бы про ТЁТЮ поговорить? " Какая честь )) Хорошо, что мы наконец-то перешли на «ты» )) А как будет проходить разговор? ) Может быть ты хочешь дуэль? Какое оружие предпочитаешь в это время года? И кто секунданты? )) Или это дружеская встреча в Патио пицце, чтобы о тетях поболтать? ))

По делу: 1.Если уж Кейбель специально для этой звезды "замутил" не нарезать 5 верхних лучей в отличие от всех остальных своих звезд, то вполне мог подпилить язычки гард для того, чтобы они не залезали на центральный медальон. 2.Эмаль и финифть на короне соответствуют другим коронам, при этом хочу напомнить, что данная звезда сделана именно под корону. 3.В Оружейной Палате Московского Кремля находится звезда Св. Владимира с мечами наверху, которая много раз была опубликована. На ней мечи наложены в том же порядке, как и на моей звезде. Считаю, что порядок наложения мечей друг на друга не регламентировался, поэтому встречаются оба варианта. При этом хочу обратить внимание, что из-за разного наложения мечей на моей звезде и Эрмитажной и корона эрмитажной звезды наклонена в другую сторону, так как упирается в меч с другой стороны. Также хочется отметить, что если бы данную звезду изготавливали с эрмитажной, то уж наверняка наложили бы мечи как на ней. Кто автор текста? ))

to Bob 2. моя звезда не Ю.Кейбеля, а В.Кейбеля не ))) Ваша звезда круче, она - В. Кейбеля-Леонидовича, редчайший экземпляр ))

to Bob, Тетя и Co )) "топик я открывал совсем не для обсуждения её полинности...цели и задачи были другие и они достигнуты,всем спасибо за обсуждение" Абсолютно не имеет значение, что хотел или не хотел, поднимая эту тему «тетя». Важна истина, а не чьи-то разборки и в этой теме важен сам предмет. "Я же попытался перевести тему именно в обсуждение предмета, хотя, повторюсь, особых сомнений в нем у меня не было." И что, сомнения не возникли даже после 8 страниц обсуждения? )) Ни одного?? ))) А сколько лет вы занимаетесь коллекционированием, если не секрет? Просто очень редко встретишь таких гуру, укоторых такие предметы не вызывают сомнений. Реально завидую вашей базе знаний и уровню компетенции. "Обсуждение подтвердило мое мнение о данном предмете, так как заявок на получение вознаграждения не поступало." Фраза лишена смысла ((. Первое не следует из второго и нарушены законы логики ( Обсуждение подтвердило только одно – подлинность предмета под большим вопросом, равно как и отдельных частей этого предмета. "Что касается кого-то, "кто все знает, но молчит", могу дать обещание, что предмет возвращать не буду, соответственно, все финансовые риски для любого, имеювшего отношение к данному предмету, сняты." А это-то кого волнует? Это уже ваши проблемы. Волнует только предмет, а не что и где и у кого вы покупаете. [B]И опять вопросы по делу, их всего то 3: 1 Мечи там похожи на типа "да - Кейбель", но не Кейбель. Если внимательно посмотреть на рукоятки - у гарды язычки расходятся в стороны и внизу подпилены, а у Кейбеля такого никогда не было ((( Кейбель специально для этой звезды такие мечи замутил? 2 Корона - эмаль и финифть под большим вопросом... 3 Сами мечи, вернее их конфигурация - возьмите и сравните с картинкой из Спасского, которую выложил Верещагин - мечи на ней имеют зеркальное отображение. На вашей звезде – налагаемый меч направлен в другую сторону! А ведь картинка из Спасского – ретушированная фотография оригинала ! И, внимание, главный вопрос – как такое отличие может быть на действительно оригинальной звезде из Эрмитажа???[/b]

to Bob Вообще то эта тема была открыта именно для того, чтобы обсуждать ньюансы, разве нет? ))) По моему вы неправильно понимаете, что "ни у кого сомнений нет". Эти самые "ни у кого" - это кто такие? Мне кажется, что есть "кто-то", кто очень хорошо знает, какие метаморфозы происходили с этим предметом, но почему то не считает нужным рассказывать ))))

to Bob1 to Bob 1 Первая мысль - сборный предмет, на подлинную звезду налепили очень подозрительную корону и такие же подозрительные мечи ( Тут уже на 7 страниц флуда на эти темы есть. Сравнивать не с чем, не хватает информации, подобного предмета нет в коллекции ( После консультаций у "опытных и бывалых" - резюме было не в пользу подлинности. Поэтому до сих пор под вопросом, несмотря на то, что тут некоторые пишут. А предмет интересный и есть большое желание разобраться. Думаю, рано или поздно все должно выяснится и кто-нибудь сможет аргументированно доказать жив пациент или мертв ). Поэтому ни соболезновать вам, ни завидовать по-черному пока нет возможности )) Если вам хватает собственных знаний, чтобы сделать однозначный вывод, поделитесь, если есть возможность? И еще...торгов на звезду особо не было (вы сами же это и подтвердили), что странно в случае,если она подлинная. В интересах аукциона было привлечь как можно больше внимания к подобному предмету. Какой смысл "держать в тайне" такую подлинность и "истинное знание"? Не очень понятно и аукциону точно невыгодно. Обычно при появлении нечто подобного разговоры ведутся задолго до самого аукциона и все, кому интересно успевают проконсультироваться и принять решение - покупать предмет или нет. А в данном случае -тишина. Можно сколько угодно говорить, что кого-то не допустили на аукцион, но это полный бред. Кому надо, тот всегда найдет возможность купить. У вас не возникает таких вопросов? Если бы звезда была реально подлинная, вы считаете, что шакалы бы сами не хотели ее выкупить? А другие коллекционеры (бог с ним с украинским)? Значит по каким-то причинам были сомнения... А те, кто "следят" за этой звездой с момента появления ее на немецком аукционе? Почему они ее не купили раньше и не гордятся ей, имея в коллекции? И кто именно купил ее там? А почему через сравнительно короткое время выставили на перепродажу? "Тетя" упорно настаивает на подлинности предмета, а он то сам тут вообще при чем? Его интерес какой поднимать эту тему? Вывод напрашивается сам собой - либо"тетя" единственный эксперт и он прав, утверждая, что предмет подлинный, а все остальные должны "признать свою некомпетентность и учить мат часть", либо что то совершенно иное и далеко не чистое... "ищите тех, кому выгодно" (с)

to Bob1 Что касается субъективного ощущения, то оно развивается, как Вы правильно заметили, от взаимодействия с предметами, а не сканами. Именно. После непосредственного контакта с этим предметом вопросы и возникли, а у вас нет? ((

Думаю, вопрос подлинности этого артефакта остается открытым. ИМХО - этот предмет относится к категории "предмет-детектив" и требует дальнейшего расследования )) Это важно, так как предмет будет в дальнейшем использован коллекционерами (и всеми интересующимися) как «референс». Думаю, что многие согласятся с тем, что однозначно что-либо утверждать можно только после того, как найдены четкие и однозначные ответы на все вытекающие из темы вопросы (то есть четко ДА и НЕТ) И вот они вопросы: 1 Возможно ли, на основании всей имеющейся на данный момент информации, (имеющиеся предметы, мнения, сканы, опыт и тд) однозначно сделать вывод о том, что предмет на 100% подлинный"? - ДА/НЕТ/СОМНЕНИЕ Если ответ НЕТ или СОМНЕНИЕ, тогда дальше )) 2 Вызывают ли сомнение в подлинности отдельные части ордена ? (звезда, мечи, корона и тд) - ДА/НЕТ/СОМНЕНИЕ 3 Есть ли сомнения по «сборке» предмета? Возможно ли сделать предположение, что предмет был собран по частям? (то есть, например, была звезда, а потом ее усилили короной и мечами)? ДА/НЕТ/СОМНЕНИЕ 4 Были ли в истории бизнеса российской фалеристики прецеденты, когда редкий предмет «воссоздавали» (доделывали) для коммерческой выгоды? ДА/НЕТ/СОМНЕНИЕ Для меня пока ответы НЕТ/СОМНЕНИЕ/ДА/ДА. Так что «под следствием» пока )) (СОМНЕНИЕ в данном случае подразумевает - "не знаю", "не разбирался", "не хватает информации", "не видел" и тд) Кроме объективных данных, есть еще так называемое субъективное « ощущение гармонии», которое развивается при длительном взаимодействии с предметами у коллекционеров. Некоторые коллекционеры и специалисты называют это «аурой», дилеры называют «обана , могу впарить!» )) Оно может легко игнорироваться, "мало ли что кажется", нужны факты. Этот предмет при осмотре вызывает "дискомфорт", то есть некое ощущение разобщенности отдельных составляющих? Для кого-то важно, для кого то нет – ну это уже все лирика )) Собственно, как и «чем больше смотрю, тем мне предмет больше нравится» - от этого самогипноза подлинность предмета никак не возрастет и не уменьшится ). Вообщем, А=А (с).