bratishka

Пошел месяц после обсуждения этой фотографии. Тема встала, а жаль. Все-таки большая просьба владельца снимка откликнуться - очень хотелось бы получить хороший скан с этого замечательного снимка.

Вот для всех интересующихся ссылка на Верховского. http://militera.lib.ru/memo/russian/verhovsky_ai/index.html Вот из главы про 1917 год: Взгляды этих будущих «большевиков» постепенно находили последователей на всех кораблях эскадры и в полках Черноморской дивизии. В 6-м полку, стоявшем в Балаклаве, настроение было самое радикальное. Сюда приезжал командир полка и говорил, что надо врага выгнать со своей земли, а солдаты закричали: «Вам война как мать родная, только карманы набиваете, а мы с голоду умираем». Там уже в марте открыто говорили о том, что офицеров, которые стоят за войну до победного конца, надо просто побросать в бухту.

Дорогие друзья! Извините, что не сразу ответил. По поводу 6-го номера. Действительно, в дивизии было 4 полка. Но она рассматривалась как 2-я по отношению к Отдельной Балтийской морской дивизии, которую для того же десанта в конце 1916 г. перебросили с Моонзунда на Черное море в распоряжение Колчака. В результате получилось, что в Балтийской дивизии имелись 1-4-й морские полки. И тогда из 1-го Черноморского батальона сформировали 5-й морской полк как первый полк новой дивизии и далее еще три полка - 6, 7 и 8-й. Все они были созданы, но контингент конечно был увы не "десантный" - раненые, ополченцы и пр. Про эту дивизию много (правда, с передергом) написано в мемуарах Верховского, который был ее начальником штаба, и у Квицинского в Архиве русской революции. Рекомендую. А фото действительно очень нужно для книги.

Дорогие друзья! Очень похоже, что это боец 6-го морского полка Отдельной Черноморской морской дивизии, которая с конца 1916 г. создавалась в Крыму в преддверии десанта на Босфор. 5-й полк стоял в Севастополе, а 6-й - кажется как раз в Николаеве. Уточню в понедельник. Большая, вернее даже огромнейшая просьба владельца фото или его хорошего скана - дружище, пришли пожалуйста. Я собираю все про морскую пехоту, но у меня по Черноморской дивизии лишь один плохенький снимок (не считая фото офицеров). А этот просто замечателен. Очень рассчитываю на помощь.

Вернусь домой - положу. Но для информации - в ЦВММ есть подборка снимков, сделанная офицером батальона Скарлато. Там много чего видно.

Все именно так - ремень с бляхой, но сам ремень был черный. Имею несколько фотографий по этому поводу.

Дорогие друзья! Это действительно "мой случай" - гвардейский моряк из Отдельного батальона! Белые ремни - это только на парадах. А так в батальонах экипажа были обычные черные. Очень прошу владельца фото не отказать мне в любезности и прислать его в скане на 600 точек на ящик [email protected] для морской пехоты и подробного разбора. Теперь по дате 29 марта 1916 г. В начале марта 1916 г. Гвардию перебросили на Северный фронт и расквартировали по деревням в окрестностях Режицы. Отдельный баталь-он занимал имение Адамово, славившееся своими минеральными водами. В это время Втечение января – февраля 1916 г. Отдельный батальон пере-жил серьезные кадровые изменения. Значительное число офицеров и мат-росов 5 офицеров и значительную часть матросов, в первую очередь технических специалистов, пришлось отправить 4 марта в Петроград и да-лее 9 марта во Владивосток для формирования команды выкупленного у японцев крейсера «Варяг» . В результате, несмотря на прежние пополне-ния, роты уменьшились почти наполовину. Командир батальона Н.П.Саблин был просто в отчаянии. Покровительствовавшая ему императ-рица Александра Федоровна писала 3 марта Николаю II: «Он в ужасном состоянии, оттого что должен был уступить хороших офицеров и 400 матросов. По его мнению, лучше все это кончить, батальон не может далее существовать, раз убавлено число офицеров и людей. Он едет пого-ворить об этом с Кириллом. <…> И раньше они испытывали недостаток в офицерах, а теперь им приходится отдавать своих лучших, – так как они в резерве, то они успели бы здесь набрать и подучить матросов. Но где достать офицеров?». В следующем письме 4 марта снова та же тема: «Н.П. заходил к нам вечером. У них был [с Кириллом] долгий и серьезный разговор, а теперь они обратятся к тебе просить твоего решения. Взято свыше 400 матросов, списки отправлены отсюда, так что лучшие люди, привыкшие к пулеметам, взяты, а обучение новых отнимает очень много времени. Но с матросами все это еще как-нибудь устроилось бы, если че-рез месяц опять не возьмут 400 человек на "Светлану". Чрезвычайно тя-жело работать, когда хорошо наладишь все и потом, смотришь, все рас-падается на части. Ты приказал дать 6 офицеров в батальон – это не бы-ло исполнено, а вместо этого теперь взяли 6, так что теперь Бэбины мичмана [то есть, едва выпущенные из Морского кадетского корпуса – А.К.] командуют ротами. Они ничего не знают, старые матросы знают дело лучше их и могут видеть их ошибки и осуждать их распоряжения. <…> В таком виде батальон оставаться не может, потому что не бу-дет уже тем, чем был, и каким ты хотел бы его видеть. Так что это придется решать тебе. Лучше всего отдай теперь людей для "Светланы", а затем распорядись сформировать два небольших батальона, которыми любой мог бы командовать и которые не имели бы большого значения. Конечно, грустно видеть, как работа, в которую вложил душу, распада-ется. Н.П. привез офицеров и нижних чинов, как было приказано. Люди, разумеется, в восторге от этого – удобный корабль, лучшее жалованье и нет маршировки. Им тяжела служба при меньших окладах в армии вме-сто привычного дела; в армии почти все люди новые и молодые. Поэтому и нужны старые офицеры, чтобы держать их в руках и обучать. Я толь-ко потому тебе все это пишу, что вижу, как это расстроило Н.П. Он спокоен, грустен и ожидает твоего решения относительно их и его само-го». Ввиду этого император 9 марта 1916 г. разрешил сократить батальон с 6 до 4 рот. Хлопоты императрицы возымели действие. Вечером 9 марта Николай II принял в Ставке великого князя Кирилла Владимировича и Н.П.Саблина. «Долго с ними обоими разговаривал, – сообщал государь Александре Федоровне, – и согласился с тем, чтобы батальон оставался в своем теперешнем составе – 4 сильных роты, ни один человек не должен быть взят до конца войны». К маю он переформированный 4-ротный ба-тальон насчитывал 11 офицеров и 733 нижних чина. Вплоть до июля 1916 г. Гвардия оставалась в резерве Верховного главнокомандующего. Как видите, прямой связи с Могилевым нет. Но не исключено, что это денщик командира батальона Саблина, который постоянно как любимец царя и флигель-адъютант ошивался в Могилеве. С уважением, Александр

Надо же такому случится, что прямо в день нашего мероприятия вышла и вот такая рецензия! Что называется, прямо к столу! http://nvo.ng.ru/history/2008-03-28/5_morpehi.html

А я думаю, это просто дембеля. Ведь по уставу под бушлат полагалось надевать тельную рубаху, а поверх нее суконную галстук-манишку. Галстук он и по сей день не пользуется популярностью. А уж какая там рубаха под бушлатом - это и вовсе уже личное дело каждого. Так что думаю, это дембеля расслабились перед отъездом домой. Кстати, 8-й флотский экипаж стоял как раз в Петербурге. Значит, это фото еще до экипажной реформы 1910 г., когда их число сократили и в столице сделали 2-й Балтийский флотский экипаж.

Большое спасибо за поздравления и хорошие слова о книге. Но ради справедливости надо отдать должное Министерству культуры и лично заместителю Министра Андрею Евгеньевичу Бусыгину - он поддержал наш проект и именно благодаря этой поддержке книга бесплатно (!!!) поступит во все части морской пехоты, вплоть до каждого батальона. Это большое дело. Ведь будем честными - госпрограммы по патриотизму действуют, все время что-то печатается - а много ли мы видели толковых книг, изданных на бюджетные средства? Так что тут я считаю Министерство вполне заслуженно имеет все основания гордится нашим общим результатом. Кстати, коллеги, по мере ознакомления с книгой будем рады Вашим замечаниям, доплнениям, пожеланиям. Уже "выплыли" 3 фотографии, которые придется, видимо, допечатать во 2-м томе. Так что счет открыт. А так авторы поздравляют всех форумчан с Днем защитника Отечества

Уважаемые коллеги! Книга наконец вышла в продажу. Отпускная цена у издателя - 1450 рублей. Контакт с издательством указан выше.

Коллеги, я что-то не понял - у дедушки кажется два Владимира 4-й степени - с мечами и бантом и выслужной!!!! А такое разве бывало?

Да и в Отдельном батальоне Гвардейского экипажа был 1 полный кавалер, человек 10 - 2-й степени и т.д. Но, судя по воротнику, это не гвардеец. Да и обычно они прикалывали для фото нагрудный знак. Были еще 3 полных кавалера-моряка в 1-й автомобильной пулеметной роте, и еще 3 кавалера 2-й степени. Но это, видимо, не тот случай. В морской авиации хватало кавалеров. Жаль что нет фамилии - быстро бы разобрались.

Думаю, это лучше послать на форум 1812.ru, там Александр Подмазо профессионально занимается иконографией генералов той эпохи.

Это точно Машинная школа БФ, готовившая нижних чинов - механиков судовых машин. На рукаве у унтер-офицера как раз виден знак флотского машиниста. Период, скорее всего, 1910-е гг.

Ленточка действительно экипажная - обычно сокращали его название так: 1-й Балт. Фл. Экипаж (все большими буквами), что и видно на фото.

Уважаемый Олег! Не знаю, получили ли Вы мои личные письма. Может быть у Вас изменился адрес. Поэтому вынужден писать в открытом форуме. Очень интересует эта фотография Вашего родственника для ее возможного воспроизведения вместе со знаком полка как пример его ношения. Большая просьба откликнуться - все подробности готов выслать отдельно. С уважением, Александр

Уважаемые коллеги! Очень ищу для публикации любые фото офицеров и солдат 206-го Сальянского полка времен 1-й мировой войны. Полк только за 1914 год дважды сменил весь личный состав, уже к октябрю сократившись до двух рот. Потери в полку колоссальные - в среднем офицер жил 3 месяца на фронте. Кто дослужился до 1917 г. - ранен по 3-4 раза. Затем все офицеры (кроме 1) пошли в ВСЮР и сделали Сальянский батальон, окончательно разгромленный на Кавказе в конце 1919 г. Видимо, поэтому ни одного фото просто не могу найти. Единственный имеющийся снимок той эпохи - это известное фото И.П.Романовского - начальника штаба Деникина. Он в Великую войну командовал одно время Сальянцами. Может кто-то имеет какие-нибудь карточки хоть кого-то из сальянцев. Буду очень признателен. С уважением,

Да нет, это не знак летчика-наблюдателя. Это обычная эмблема для всех служащих авиационных частей, кроме офицеров-пилотов. Такой знак (пропеллер с крыльями или "утка") носили все солдаты, в том числе наземного персонала. Вообще по приказу он полагался трафаретный, коричневой краской, но повсеместно его заменяли латунным. Кроме того, эмблема военного летчика - черный орел - была официально только офицерской эмблемой. Так что солдаты-летчики должны были носить все ту же "утку". Но в частях на это смотрели сквозь пальцы, особенно если пилот был из вольноопределяющихся. Поэтому часто можно видеть унтеров с черными орлами на погонах. Но на этой фотографии, мне кажется, летчика нет. Фельдфебель, скорее всего, старшина аэропланов или начальник команды мастерской. Куртка - не показатель летного мастерства. Такие куртки полагались всем нижним чинам, работающим с аэропланами.

Да нет, не пехота. Это, видимо, все та же артиллерия Морской крепости Императора Петра Великого (Ревель). Об этом переписка уже была раньше. Пехоты своей в крепости не было - она назначалась из запасных полков 6-й армии.

С уважаемыми авторами я знаком и очень признателен им за уже оказанную помощь - одно большое дело делаем. Правда, формат у нас несколько иной - у нас большой иллюстрированный, но все-таки обзорник от Адама до Потсдама. У коллег же - действительно научная капитальная работа на основе огромного количества архивного материала. В любом случае спасибо за информацию, и буду очень рад выходу их книги. Александр

Не только Таку - там их участие, кстати, было не главным. А вот оборона посольского квартала Пекина или Бейтана - там точно должны были кого-то наградить.

Уважаемый коллеги! Располагает ли кто-нибудь информацией о ЗОВО, выданных морякам за Пекинскую экспедицию 1901 г.? Офицеры получили ордена Св. Георгия. Наверное и матросы тоже не остались без наград?

Согласен с Михаилом. На самом первом околыше не ВУГ, а ВУР - Варшавский укрепрайон. По реформе 1907 г. шифровки на околышах фуражек солдат пехоты отменили, переместив на них с тульи кокарду. Новые фуражки вводились со срока 1909 года, хотя могли появляться и раньше. Учитывая названия полков, осмелюсь предположить - не 1901 ли это год - годовщина занменитых боев при Грохове, Остроленке и пр. в 1831 г.? По этому поводу могло быть какое-то собрание представителей частей-участников войны с Польшей.

В одном из недавних "Военно-исторических журналов" была толковая статья о том, как и когда Александр II стал генерал-фельдмаршалом. Там точно приводилась дата на основе записной книжки императора, дневников его родни, а также интересный счет на заказ фельдмаршальского жезла, а также новых фельдмаршальских погон ко всем шефским мундирам - 125 пар! Очень рекомендую.