ДЗА

Мне не нравится крест, по разным причинам, к примеру, по реверсу видно, что он подвергся воздействию агрессивной среды, но по краске на аверсе этого совсем не видно, хотя я часто встречал «паутину» на крестах ВОВ. Может я и заблуждаюсь, но думаю пора уже поговорить на тему производства Германией наград прошедших периодов, после 1957 года и коммерческого послевоенного выпуска «трофеев и раритетов» для рынка США, где то я слышал такое…) В Москве, на «Измайловском» есть человек, который торгует копиями германских наград(кто туда ходок, тот знает о ком я), так он честно заявляет, что это выпуск после 57-го года, так вот ЖК1 с клеймом «K.O.» вызвал у меня удивление, в этом кресте было все так, разве что незастаренный.

...

...

...

Знающие, помогите, пожалуйста, определиться с оригинальностью. Фото не мои и только такие.

Благодарствую за помощь. Печалька только что никто не поделился параметрами.

...

...

...

...

...

Помогите пожалуйста, определиться с подлинностью креста. Производитель "WCо" Смотрю и думу гадаю – при увеличении гурт сердцевины креста и видимая задняя часть медальонов имеют признаки литья (на фото трудно передать), как то небрежно он сделан, корона на медальоне смазанная, на срезе штифта для крепления мечей виден белый метал закрашенный желтым лаком, остатки этого же лака на концах нижней лопасти креста. Кто имеет в коллекции крест такого производителя поделитесь пожалуйста параметрами. Вес: 20,3 гр. Ширина креста: 43 мм. Высота короны: 1,9 мм. Ширина короны: 23 мм. Длина меча: 34 мм.

Года два назад в России человек в количестве продавал редкие награды Германии по ПМВ, на мое удивление он ответил, что это все изготовлено после 1957г. а на Ебее такие же награды продают как оригинальные. Среди всего там были и браунгшвейцы 1-го и 2-го класса, в первом классе мне не понравился реверс, а второй класс выглядел очень убедительно. Вот как то так после этого ко всему никак. ))) Благодарствую всем за помощь.

QUOTE (Bayun @ Oct 21 2013, 08:25 PM) QUOTE (ДЗА @ Oct 18 2013, 07:57 PM) Возникло сомнение, уважаемые выскажите пожалуйста свое мнение по подлинности креста. Не вижу особых поводов для сомнений. Даже по таким сканам выглядит вполне оригиналом Спасибо за ответ. Напрягает нечеткая корона и какое- либо отсутствие следов от штампа на гурте креста. Вес с лентой 12 гр., лента без заколки. Размер 30 Х 30 мм. Толщина 2,5 мм. Может кто еще владеет весом и размерами?

Уважаемые знатоки! Если знаете точно укажите пожалуйста степень награды и период или дайте ссылку где на такое можно посмотреть. Заранее спасибо.

...

Знающие подскажите пожалуйста по степени и периоду.

...

Возникло сомнение, уважаемые выскажите пожалуйста свое мнение по подлинности креста.

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM) Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет. lacha и Romso1972 находятся в сговоре, с целью обмана http://aukro.ua/zheleznyj-krest-1-klassa-o...3502635156.html

QUOTE (lacha @ Jul 30 2013, 12:59 PM) Купил обсуждаемый крест.Сомнений нет. Искренне поздравляю. Вероятно это ваше первое и очень выгодное приобретение германского железного креста - ну как для человека увлекающегося российской и советской фалеристикой ))) А сомнений нет, вы наверное единственный в мире владелец ЖК с латунной рамкой – без сомнения ))) --- Прямо Монти Пайтон какой то, не думал что на Саммлере такое возможно, все идет по известному печальному сценарию – жадные к наживе люди сделали некогда авторитетное имя Ниманна похожим на разграбленную могилу …

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 09:55 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 09:06 PM) QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? - дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой??? Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы? Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса Вот я и удивляюсь! Крест был у Вас в руках, а Вы рассмотрели его плохо )) Точнее не в этом дело. А в том, что Вы неправильно интерпретируете увиденное. Если крест гнули в заводских условиях, то рамка не отходила от сердцевины в углах. И на реверсе не было характерных заломов. Такие кресты не могли выпустить после 1941 года с маркировкой ЛДО. Зато гнутые кресты были модны в то время, поэтому награжденный просто взял и руками его выгнул. Отсюда и появились отогнутые углы рамки. Как то до неприличия настойчиво вы хотите показать всем, что я вижу плохо, да еще и сикось-накось, не правильно интерпретирую и т.д. Вы действительно искренне считаете, что разбираетесь в этой теме лучше меня? ))) Может быть, вы плохо видите? Где там видно на фото что рамка отошла от сердцевины? Рамка на месте, щель, возможно образовалась от деформации сердцевины, там попросту нет куска металла, почему я и сделал фото с этого ракурса. Но все это второстепенные признаки, основное в том, что рамка сделана из латуни, а такого быть никак не могло на оригинальном кресте. Повторюсь, еж ли кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Говорить можно много и долго, но не по существу: плохие фото, некомпетентный вопрошающий и т.д. Глубоко убежден, что кто то из участников обсуждения продал фуфло Romso1972 и теперь на этом ресурсе белое называет черным. Только фото креста с латунной рамкой может улучшить мое зрение и избавить от дремучего невежества…

QUOTE (Landser @ Jul 29 2013, 07:13 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 29 2013, 06:44 PM) QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? - дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой??? Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы? Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой? Да просто Вы все видите сикось накось... Мания какая-то. Кто Вам сказал, что этот крест выпуклый??? Обычный плоский крест. Удивляюсь вашей настойчивости. Вижу, по-вашему сикось-накось... хотя у меня был в руках этот крест, а у вас нет - а видите вы почему то его лучше меня ))) или может быть ранее у вас побывал уже в руках этот крест? Крест выгнутый и выгнутый в заводских условиях, вот на этом фото думаю видно и еще стрелкой отметил образовавшуюся при этом щель, в которую видно, что рамка, изнутри серебренная и так же как снаружи не имеет следов припоя, так же слаживается такое ощущение, что сердцевина посажена на клей… мое мнение что крест собран после войны с коммерческой целью из того что имелось под рукой а рамки как раз на то время и не хватало, вот и сваяли ее на руках, отсюда и литье с кавернами и черная краска на рамке нанесенная автоматическим способом, да и очевидная разница в серебристом покрытии аверса и реверса

QUOTE (Landser @ Jul 21 2013, 07:42 PM) QUOTE (ДЗА @ Jul 20 2013, 04:07 PM) Как я понимаю крест выпущен до весны 1941г., но вот незадача к тому времени штамп уже износился в усмерть и закончился как на зло никелевый сплав на рамки, что приходится пускать в работу латунь, но корявые рамки из латуни производитель не считает проблемой, может всему виной заказ не менее 100.000 штук? - дак нет, крест из достаточно редких, так что же тогда с рамкой??? Но великие Гуру Саммлера безмолвствуют… Вы понимаете неправильно - отсюда все проблемы. Если подтянете матчасть, то узнаете, что клеймо ЛДО могло быть только на продукции, выпущенной после 1941 года. В вашей матчасти написано что ЛДОшный производитель мог выпустить крест после 41-го года выгнутой формы? Может кто из уверенных в подлинности креста сжалиться надо мной и выложит на всеобщее обозрение фото ЖК с латунной рамкой?