кирец

Что за кокарда, точно не знаю. Но по ватным штанам и клапану на рукаве могу сказать практически со стопроцентной вероятностью - это латышский стрелок. Кстати, на одном форуме показывалась пулеметная команда, похоже, тоже латышей - из пары десятков человек у трех-четырех похоже кокарды. Может, звезда в венке, а может, знаки латышских полков, перенесенные на фуражки.

Очень мелко.

QUOTE (Kralevik @ Aug 31 2010, 06:25 PM) QUOTE (октябренок @ Aug 28 2010, 06:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 28 2010, 12:46 PM) Тема Достойна Продолжения! Как скажете Только город свой забывать не след. Нам тоже есть, что показать. Круто. Одна из копий первенца. А что за город-то?

QUOTE (любер @ Aug 29 2010, 03:56 PM) QUOTE (кирец @ Aug 29 2010, 02:32 PM) QUOTE (Модест @ Aug 28 2010, 02:24 PM) Пардон за вопрос, не знал, что в Красной армии было принято носить ленты к царским наградам. Это что... Представитель Политуправления Запфронта в 1920 году жаловался, что военспецы на гимнастерках канты своих училищ носят. У меня есть фото,датированное примерно началом 20-х годов: группа красноармейцев,про которых и сказать ничего особенного нельзя (но,по-видимому,курсанты одной из кавшкол),а в середине - б.офицер 13-го Гусарского Нарвского полка,который одет в гусарские чакчиры,ботики с розетками и имеет знаки полковой и ЕКУ!!! А-а-а-а! Покажь!

QUOTE (Модест @ Aug 28 2010, 02:24 PM) Пардон за вопрос, не знал, что в Красной армии было принято носить ленты к царским наградам. Это что... Представитель Политуправления Запфронта в 1920 году жаловался, что военспецы на гимнастерках канты своих училищ носят.

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Aug 19 2010, 04:48 PM) на мой взгляд, судя по цвету эмали, ее наложению, деталям венка это изделие явно не 1919 года. Да вот и я сильно подозреваю фейк... Но хотелось бы мнения людей. Ну что ж, всем спасибо.

QUOTE (любер @ Aug 19 2010, 02:49 PM) QUOTE (wiski @ Aug 19 2010, 08:32 AM) насчёт подлинности- сомневаюсь, а ТКК по моему Терский казачий корпус. другое в голову не приходит.. Тверские кавалерийские курсы. Это версия или вы точно знаете?

С радостью бы показал, но реверса нет.

Никто не может сказать, что это знак? Подлинный ли он? И как расшифровывается ТКК?

QUOTE (Краском @ Aug 11 2010, 05:22 PM) QUOTE (Maik @ Aug 2 2006, 01:33 PM) В 1929 году особым совещанием ВЧК (внесудебное решение) был приговорен к 10 годам тюрьмы (вот когда еще первые ласточки приближающихся событий полетели). И это в тот момент когда за контрреволюционную деятельность давали 7 лет. А можно вопрос: а ЗА ЧТО? В смысле - по какой статье попал? Ибо были случаи разные, бывало - и за растраты сажали, и за убийство (знаю семью, где дед-тогда ещё командир по неосторожности застрелил бойца - посадили, естественно, а в Отечественную взяли снова в армию) QUOTE QUOTE (Maik @ Aug 2 2006, 01:33 PM) В 1929 году особым совещанием ВЧК (внесудебное решение) был приговорен к 10 годам тюрьмы (вот когда еще первые ласточки приближающихся событий полетели). И это в тот момент когда за контрреволюционную деятельность давали 7 лет. А можно вопрос: а ЗА ЧТО? В смысле - по какой статье попал? Ибо были случаи разные, бывало - и за растраты сажали, и за убийство (знаю семью, где дед-тогда ещё командир по неосторожности застрелил бойца - посадили, естественно, а в Отечественную взяли снова в армию) Ну, в принципе. на 23-й странице сам Болотов пишет за то, что якобы он во время НЭПа разложился, стал пить с товарищами, разлагать и их... и за это 10 лет, ага. Сдается мне, что Болотов пал жертвой закулисной борьбы "наверхеу". Ещё с 1927 года, если не раньше, Ягода стал смещать одних чинов ОГПУ, назначать своих... Видимо, Болотов дружил с одним из таких "оппозиционеров".

Нерегламентированый это знак. В 1918 году ввели в РККА повязку с красным крестом и эмалевый значок в виде красного креста на фуражку. А остальное - самодеятельность. Были подобные знаки и в виде круга, и в виде щита, и в виде ромба... Это ещё что. На днях прочел в воспоминаниях участника похода Суховского отряда (Сибирь, лето 1918 г., отряд красногвардейского командира П.Сухова), что автор мемуар носил медицинскую повязку красную с белым крестом. Кстати, в "Цейхгаузе", помнится, была подборка фотографий на эту тему... Запомнил, что у одного санитара повязка была то ли красная, то ли розовая, а крест - точно красный, да ещё и на повязку нашит, кажется. Kramultuk пишет: QUOTE Вот медик латыш.Нашивка очень похожа... Это что, латышская армия?

QUOTE все остальное даже читать противно. Вас. Никто. Не. Заставляет. В принципе, тексты нужно читать спокойно и отстранённо. Почему никто не заламывает рук, когда читает вот эти строки генерала Дроздовского: QUOTE Внутри все заныло от желания мести и злобы. Уже рисовались в воображении пожары этих деревень, поголовные расстрелы и столбы на месте кары с надписями, за что; потом немного улеглось, постараемся, конечно, разобраться, но расправа должна быть беспощадной: «два ока за око», пусть знают цену офицерской крови! [...] Затем жителям было приказано свезти даром весь лучший скот, свиней, птицу, фураж и хлеб на весь отряд, забраны все лучшие лошади; все это свозили к нам до ночи... «око за око»... Сплошной вой стоял в деревне. [...] Всего истреблено было 24 человека. [...] К вечеру были передопрошены все пленные и ликвидированы; всего этот день стоил бандитам 130 жизней, причем были и «матросики» и 2 офицера, до конца не признавшиеся в своем звании. [...] Уничтожение их продолжалось, в плен не брали, раненых не оставалось, было изрублено и застрелено, по рассказу конницы, до 80 человек. Как видите, ничего особенного тут нет, а по каждому трупу трагедии не устроишь. crown пишет: QUOTE А у меня в роду была вот такая история. Мда... хоть фильмы снимай. Вообще странно, что автор до сих пор скана не выложил. Забыл о нас, что ли?

QUOTE эти БООООльшевики даже врать не научились! Ещё раз для наиболее одаренных. Есть что по делу - высказывайтесь. Нет - до свиданья, здесь не для этого биографии выкладывают.

QUOTE Очень много неточностей....город Уссурийск в 1941 году, административный центр Хабаровск, куда входит Шкотово, бывшие полицаи в деревне, да и староверы, перементувшиеся к интервентам - вот что на первый взгляд бросается в глаза. Ну, тут, конечно, нужно делать поправку на предвзятость и срок, прошедший со времён событий. Полицаи времен ВОВ в сознании биографа сложились со сторонниками Колчака, японцев с рядами колючей проволоки он наверняка придумал... и т.д. Но, вообще, любые воспоминания - вклад в историю.

QUOTE я не разу не видел чтобы красный партизан в своих очерках написал примерно такое "вот зашли в село, оттрахали дочку клятого буржуина, поубивали, награбили, напились, спать легли. Да здравствует революция!" Уважаемый адвокат, а вас не задолбало тут бочку катить на ту сторону в войне, которая вам не нравится? Если вас это успокоит, колчаковцы тоже не писали, что при сожжении деревень насиловали и грабили. И ничего. А воспоминания действительно неплохие. Не могли бы вы, уважаемый Djan, заодно поместить и скан страницы? Просто для полноты. Раз уж упомянули...

А почему у одного из них нашивка на рукаве?

QUOTE Мамик с Папкой коммуняками еще теми были. Пра-Дедуля 2 БКЗ умудрился получить! (пожимая плечами): Всегда так... Знаю одного монархиста, у которого бабушка член партии чуть ли не с рев.времен. И это не исключение. Парадокс, что тут ещё скажешь.

Простите, KIA, а о роде занятий изображенного на последнем фото есть информация?

QUOTE тота и оно, бандиты они во все времена бандитами будут и с тачками и с револьверами Каждый раз, когда я читаю подобные откровения, преисполненные нелюбви к нехорошим революционерам (хотя, казалось бы, "что им Гекуба"), меня подмывает спросить: "А ваши предки кем в гражданскую были?" Вам со знаком Одесской КГ помогли. Чего вам ещё надо?

QUOTE получается что знак который мне предложили 1967 года. я вот теперь и думаю а стоит ли выкладывать за него немалые деньги? Хм... Действительно, интересный вопрос.

http://www.antiklib.ru/novosti/krasnaya_gv...rtizany_18.html QUOTE Памятно-наградной знак Одесской Красной Гвардии 1923 года (N 4) Знак учрежден на основании отношения ВУЦИКа от 23 апреля 1923 года за N 8773 и постановления Коллегии Наркомвнудел от 4 апреля 1923 года, которые давали право пожизненного ношения знака всеми одесскими красногвардейцами. Знак 1923 года с небольшими изменениями повторяет отличительный знак 1917 года. Если полученный красногвардейцем в 1917 году знак сохранялся, то после перерегистрации его золотили (либо хромировали), дополняли накладным оружием. Кайму, солнце и знамя покрывали красной горячей эмалью. Для рядового состава накладное оружие не полагалось. Если знак был утерян, то после получения соответствующего удостоверения вручались либо ранее не использованные знаки, либо совершенно новые, но отштампованные старым штампом (В.Корченов. "Одесса в медалях, жетонах и знаках. 1817-1941". 2000). Здесь можно посмореть знак: http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=29&ppage=4 А вообще странный вы какой-то: о знаке и так в сети информация есть.

QUOTE А если бы на нем было написано Л.Д. Бронштейн - тоже считали бы что сей предмет подлинный?... Прочитав это, несколько минут катался по полу в истерике,предпринимая отчаянные попытки прекратить смеяться, ибо в противном случае мне угрожала смерть от удушья. Настолько впечатлило ваше остроумие. Нет, не поверил бы. Потому что про Троцкого, в отличие от некоего Долгопятова раньше слышал. Кстати - Троцкий как Бронштейн в Гражданскую не подписывался.

QUOTE Это реакция на Ваш вопрос о происхождении слова "чекотня", которое как мне показалось Вам не понравилось. Да нет, вам показалось. Я просто не понял этого странного слова, вот и переспросил. Тем более, что мандат, на который вы ссылку дали, я просмотрел, но не заметил следов ЧК. Сейчас снова заглянул - да, этот подрывник стал чекистом с 1921 г.

QUOTE Вот хотелось бы все-таки услышать ответ на поставленный уважаемым Кирецем вопрос... Ответ уже был - "Не знаю". Биографию деда и впрямь лучше проверить как можно. QUOTE На 1 сентября 1928 года количество кавалеров одного ордена Красного Знамени РСФСР составило 14678 человек. При этом награды вручались не в строгом порядке возрастания номеров, даже первые награжденные не все получили ордена с первыми номерами и волей случая человеку могли вручить БКЗ с четырехзначным номером даже в 1927 г. Иного объяснения данному номеру предложить не могу. Мой пример весьма удачен, т.к. человека представили к награде 16 лет спустя после событий августа 1918 г., а не три месяца спустя, когда награждения БКЗ уже шли полным ходом. Спасибо за разъяснение. QUOTE Кольцо скорее всего неофициальное, официально никогда не вручалось, изготовлено по заказу самого Долгопятого или подаренное ему друзьями-чекотистами или снятое ими с кого-либо в ходе борьбы с конрреволюцией в указанный на кольце период и содержит символику полностью понятную только Долгопятову и иже с ним. Возможно и так. Хотя награда кольцами - вполне тогда обычное дело. QUOTE А бывший владелец данного кольца и есть самая настоящая чекотня, не реабилитированная по сию пору и пожавший бурю, которую в свое время и сеял неустанно. А вот это уже нездоровые выкрики, которые здесь сто лет никого не интересуют. QUOTE К сожалению, это оптимальная формулировка, т.к. предоставление достоверных доказательств как "за" так и "против" весьма затруднительно. Да, всё именно так. Но если наши советы помогут Константину Дмитриевичу, то тем лучше. В конце концов все наши соображения по поводу этого кольца интересуют только его, а он своего мнения не навязывает и информацией для продажи кольца, надеюсь, пользоваться не собирается.