Алан

Рукоять

Вот у меня примерно такой работы,владикавказский,с клинком Османа

Эдуард,я то что,вот жена скоро разберется сколько ты на ржавые железки тратишь... Год точно.Но вряд ли чеченский,скорее всего Владикавказ,пояс тоже,эти патрончики-револьверчики в моду как раз вошли,везде встречались На клинке владелец ...(имя) работал---(имя) можно при желании еще разобрать.Отделка филигранью красивая,как раз в это время по Сев.Кавказу в моду вошла на "городских"кинжалах.Если что я в очереди за Эдуардом.

Западная Грузия,скорее всего начало 20 века.Ценность..трудно сказать.Не редкость,состояние не очень,клинок уточен.Цена везде разная.В любом случае отчаянно торгуйтесь

Возможно-Саипов,известны два мастера с такой фамилией,Сабас и Соси,оба работали в Тифлисе в середине !9 века.А кинжал по всему тифлисской работы и есть.

Да не за что,с удовольствием отвечу,если что знаю по теме На этом именно кинжале смущает грубоватая гравировка,как выбран фон(что правда и раньше бывало,у мастеров разный уровень) но еще больше чернь-очень некачественно сделанная.

Да нет,не только и даже не столько в Грузии.Весь Северный Кавказ и Дагестан носили кинжалы,причем снимали только на ночь начиная с 15-16 лет.В Закавказье обязательный элемент одежды только у грузин,армяне и азербайджанцы тоже носили но далеко не все. Мастера- дагестанцы в поисках заработка уходили в города Закавказья начиная с начала 19 века,вот их и называют отходниками(работали они по всему Кавказу,особенно массово после окончания кавказской войны).В Тифлисе много было ювелиров-серебрянников-евреи,армяне,а клиночники в основном дагестанцы,к концу 19 века и ювелиров-дагестанцев стало много,особенно лакцев.Поточнее можно,если фото разных мест сделать,но это всегда субьективно и по фото можно ошибиться.Так что воспринимайте как мнение,а не экспертное заключение

Клинок западногрузинский(мегрельский?) по конструкции,работы отходника-клиночника,скорее всего дагестанца.Клейма такие известны с начала 19 века.А прибор боюсь что новодельный,хотя смотрится кинжал неплохо.

Еще клинок похож на те что Италия поставляла для мусульманского Востока.Жаль что других фото не будет

Мне тоже особо добавить нечего Шашка хорошая,приборы на ножнах типичные для Грузии конца 19 века,орнамент черкесского типа(название условное эти рога,запятые и т.д.встречаются у многих народов).Есть подозрение что обоймица и может наконечник не родные,но фото только обратной стороны.Самое интересное-это клинок,возможно венгерский 18 века.Владислав,сделайте хотя бы клинка фото получше,не часто они встречаются.Попробуйте ногтем,он должен быть очень звонким.

70х годов 20 века,но утвеждать не берусь,может и раньше,но на мой взгляд это не комплект,запчастями такие вещи не делались,в Новочеркасске в самом были хорошие мастера.Исключение бывает только клинок-сделанный в одном месте могли одеть в оправу совсем в другом,но это тоже очень редко,обычно клиночник кооперировался с одним или несколькими ювелирами.

Травление в долах в общем -то для Кубачи нехарактерно

Ну раз пошла речь о подарочных,парадных кинжалах,как раз выполню свое обещание и покажу кубачинский кинжал с золотой насечкой по железу и слоновой кости.

Интересный эффект,как это у вас так получилось?По клейму мне там видится Георгий Победоносец на коне ,если это так,то действительно клеймо московского пробирного округа на 1880г.г.Мастер с такими инициалами есть,вернее известна работа с черневым орнаментом и таким клеймом,к сожалению имя его неизвестно.Были бы такие же клейма на кинжале,был бы замечательный комплект,но увы,похоже что кинжал потом прицепили к этому поясу,деревяшки в рукояти это хорошо,но кажется пуговки менялись,т.е.возможно заменили сувенирный клиночек на более подходящий. Технология работы(футляр,как обоймица припаяна к футляру и т.п.)все таки больше похожа на сувенирное изделие.Конечно возможно что клейм не поставили из-за несоответствия содержания серебра,но вряд ли ...

Предметы с надписью "Кавказ"обычно Новочеркасск,русские мастера,были правда там и дагестанцы.Сделайте крупное фото клейма с пробой 84,обычно в квадратном клейме это 1880 ые годы и рядом должен быть герб города,причем КБ мастеров там нет,есть несколько с такими инициалами в Закавказье.Пояса такие обычно шли с подарочными(подносными)предметами,в любом случае хороший редкий пояс. По кинжалу трудно судить из-за качества фото,очень похоже на сувенирные изделия 70хгодов,в котором заменили клинок и заодно заклепки.Посмотрите клин в рукояти залит или там деревяшки стоят,клинок кованный или нет.А орнамент и чернь фото почетче бы желательно.

Не только переселение,кинжал УК СССР признавал только ХО без всяких культурных ценностей,могли посадить на пару лет.. Иван,спасибо за приглашение,форум мне нравится и зарегистрировался я здесь раньше чем на остальных .Просто здесь мало бывает кавказского оружия,поэтому пишу редко,иногда просматриваю раздел Россия Чтобы не показывать одно и тоже на всех форумах, сфотографирую свои новые приобретения и похвастаюсь самую малость(у всех у нас есть такая слабость)

Ну и раз про медные заклепки зашла речь,выскажу еще свои соображения,дело не столько даже в дефиците серебра.Чтобы припаять серебрянный стержень нужна температура 700-800 гр.,а чернь плавится при 300-400.Чтоб не портить чернение просто заливают пуговку изнутри обычным свинцовым припоем(150-200 гр.)и закрепляют в нем залуженный медный стержень.Вот такая технология "реставрации"

QUOTE (ivan66 @ May 17 2007, 07:29 PM) Алан! Я не спорю с Вами,нет необходимости. Я и не думал спорить,я к тому что клинки на серебрянных клинках часто ломали(дезактивироваличтобы не изьяли,а серебро хранили.И очень часто клинки вставлены позже и медные заклепки первый признак замены.Ну это так сказать к сведению.А кинжал в общем неплохой,поздравляю с приобретением

Есть в этой книге кинжалы с медными заклепками на обратной стороне ,и на всех следы ремонта рукояти,это сейчас серебро доступно,а для ремонта скажем в советские времена найти серебро большая проблема была.

Медные заклепки нигде не ставили,в том числе и на С.Кавказе,на вашем кинжале ремонтировалась рукоять,видимо былапомята-отрихтовали подпаяли,а стерженьки для расклепа припаяли к пуговкам новые из меди,часто такое на ремонтированных рукоятях встречается.Долы нормальные на мой взгляд,строгали вручную,некоторая неровность допустима.По-арабски к сожалению не читаю,но надписи обычно имя мастера,владельца.Вверху похоже написано: владелец Ахмед ,над датой: работал Али,может с приставкой -хан или-хаджи.Можно было б поискать похожее написание,но это как правило ничего не дает,если нет пробирного клейма и нельзя идентифицировать мастера по пробирным спискам,имена очень распространенные.

Попалось фото Николая 2,похоже он в конвойской форме

Знаток я небольшой,но внесу свои пять копеек.Вряд ли клеймо что-то прояснит,такое и ему подобные клейма известны в Тифлисе с начала и до конца 19 века,внутри обычно имя мастера арабскими буквами и имена все мусульманские,видимо местных мусульман и дагестанских отходников.Встречаются часто.Именно этот клинок,судя по долам-лакских отходников конца 19 века.Рукоять типично закавказская-сердечко посередине,подкладки ромбовидной формы,золотая или серебрянная насечка на головке заклепок и подкладке.Кроме двуцветной рукояти ничего о конвойстве не говорит,так что вопрос остается открытым

QUOTE (Змей @ Dec 24 2006, 08:23 PM) ишь художник нашелся! ))) да, 1909 год казачка 1881 не меняется. хрен я ее поменяю. там клеймо двух таких казачек стоит- год производства стоит 1881. думаю понятно, почему она не поменяется. Атис, спасибо за картинки! Вот же заморочки у этих коллекционеров,если образец приняли в декабре 1881г,можно подумать в январе 1882 г. делали иначе Хотя подумалось...после всех этих рождественских дел какое там качество

Кинжал большой.Стандартов строгих не было,заказывали кинжалы под рост.Конечно какие то оптимальные размеры были плюс еще традиции.Самая распространенная длина клинков простых кинжалов около 40см.Такие как Ваш и больше характерны для Нагорного Дагестана,если говорить о С.Кавказе. Подробнее можете посмотреть обсуждение в моей теме"Карачаево-балкарский кинжал" на Guns.ru .Постараюсь вставить ссылку. http://talks.guns.ru/forummessage/79/141560.html

Не за что.Фото с датой у Вас вверх ногами