Ферт

Неужели не понятно, что на конкретный вопрос был дан любезный ответ, но(!) с оговоркой о бесперспективности для нашего случая? Я не говорил о ювелирном исполнении. А в исп. книге "Награды Синей дивизии" сказано, что нередко делались штучные копии разн. наград (в т.ч. нем.) к-рые фронтовики дарили невестам, вдовам, родственникам погибших, или к-рыми украшались алтари или могилы, и пр. чисто испанские вариации. P.S. "Мы, вампиры - гуманисты!"©

Пожалуйста! Собственно, это (в большей степени!) было как дополнение к Вашей заявленной теме по Ек-2(1939) с немагнитными сердцевинами. Если найду темы с подделками таких Ек-2, то брошу картинки в эту тему (они заметно отличаются).

Известная тема, в основном на gmic.co.uk. Мода на такие варианты пошла от "дамских" Ек-1870 (с Кр. Крестом) и дошла до 40-х. Есть ретроспектива обр.1914 (Ек-1, Ек-2 + prinzen) и обр.1939 (Ек-1 + Ек-2). Есть, конечно, на них и совр. подделки (!). Ек-2 (выше) приписывают Доймеру, по сходству с картинкой каталога 1939г. 'Австрийский' Ек-2 относят к CFZ (Циммерману).

Можете сравнить своё мнение с несомненно ювелирными изделиями. Судя по бесхитрост- ным фотографиям, сделаны они - человеком художественно необразованным. (- и чисто по-человечески, пожалеем этого беднягу!) P.S. Надеюсь, нет нужды объяснять, что показанная ювелирка - не ранее 1939г.

Строго говоря, такие были, но не в Германии и не обязательно до 1945г. В данном разделе всегда подразумеваются (и ув.BARABEK-ом в т.ч.) только Ек-2 нем. производства. Так, в Испании с 1941г и, особенно, после возвращения домой добровольцев имело место изготов- ление Ек-2 (также и Ек-1). Это были штучные заказные копии (с нем. оригиналов) и тиражные партии специфического исп. дизайна. Кстати, ранние тиражные Ostmedaille были пустотелыми (из двух поло- винок). Штучные копии могли быть любого исполнения. Теоретически, можно дать топовому Ек-2 последний шанс (из тысячи! соотв. в пользу Испании) и то, только из-за похожести ленты (по структуре). Увы, ей ещё не хватает пряжки-заколки исп. образца.

Лучше подумайте о том, что до сегодняшнего дня - никому и никак - это не мешало.

Похоже, залито припоем (подшарнирным).

Было там литьё или гальванопластика (домашнего разлива) - без разницы, качество плачевное. А вот насчёт "перекусывания" уха - это номинация на "лучшие в космосе!". Интрига в том, что не- редко на фуфловых Ек-2 ухо паяют к выемке на луче или же - продев в отверстие, при этом разъ- ём (колечка) может оказаться не обязательно в районе 6-часов. Издержки совр. упрощённых тех- нологий, однако. "Гуманные же соображения" по пересадке кольца от креста-донора -> кресту-реципиенту, переку- сывая у обоих (!!) ушки, это и впрямь приколище наповал! Переход от плача над рукожопостью к рыданиям над безвинно покалеченными ушками - не для ранимых, впечатлительных натур ...

Боже упаси от нахимиченых ягермейстров и пр. ванаталинов!! Крепкая посудинка -> мексиканская текилка + немного спрайта <- сверху плотно, крепко накрыта. Резко бьём плашмя донышком по столу - для получения гидровзрыва - немедленно выпиваем (на задержке после выдоха), закрыв глаза смотрим в межбровье ... Плавно открываем глаза со вдохом. Тантристы Тибета остановились именно на этом, селекционном варианте для своих практик. Всё остальное всевозможное пойло они посчитали недостаточно убойным (не оптимальным) для трени- ровок (по контролю и непьянению). Опытный красноколпачник - против мужчин из бара - как боксёр против мелких кенгуру. В этом деле у суровых тантристов - многовековые наработки!

Ну да, ну да ... "Конь коня - видит издалека!!"© /Энциклопедия монгольских афоризмов/

Предлагайте свою, можно только клеймо. После клейма двинемся дальше, пунктов ещё много. По крайней мере будет обсуждаться знак, а не заезженные глаголы в неинтересных обложках. P.S. Пока не поздно, желательно Вам напомнить, что кормА - это задняя часть корабля, судна, яхты ... а также космического корабля.

Попробуйте для начала сравнить клейма: побуквенно, поинтервально и в целом. (Образец тоже "без окна") Ваша задача - найти не меньше одного отличия!

Конечно, копия. Вы не можете найти изображений оригинала? или не знаете на что смотреть? В чём лично Ваши трудности с определением подлинности?

Очень извиняюсь, за провтык с ответом ... ÖAEC = Österreichischer Aero-Club, к-рый основан в 1900г. Знак 30-х годов (до 1938г), редкий. Имеет три квалификации, соотв. - бронза, серебро и золото. Маркировка: A.B.E. LADASNACHE WIEN VII BERGGASSE 40. P.S. И были ещё знаки ÖLV = Österreichischer Landesverband Vorarlberg, типа Федерация земли Форарльберг.

Адольф Соломонович передаёт привет Семёну Семёновичу и клянётся (держась за красное!), что Карл Эдуардович из Берлина - не при делах.

В случае с Юнкером - версий никаких. Любые варианты шинкель-форм очень проблематично отнести именно к этой "придворной" фирме, поскольку она (и, вроде S&L) изначально разрабатывала дизайн (всей линейки!) нового Ек, а также технологические и эконом. аспекты его производства. К тому же, "существование мнения" априори должно сочетаться с юнкеровской рамкой хотя бы, или с предполагаемой для Ек-2 (обр.1914) Юнкера, к-рая с пяткой под кольцо.

У меня нету такого бесценного опыта с таким чистым подходом и кол-вом (к эксперименту). Признаюсь - не пользовался хромпиком, не царапал поверхностн. слой, и проверял ерунду - 5 шт. Ек-1 и 5 шт. Ек-2. Мои грязные проверки были на кафедре металловедения (разн. дурацкими научн. методами), где пре- подаёт и заправляет дедуля из родни. Вообще-то, проверить требовалось лишь один Ек-1, но всю пар- тию (заодно уж, уай нот?) я преподнёс "в целях масштаба исследования и выведения немчуры на чистую воду". Поводом, очень убедительным, послужили Ек-1(1914), купленый в одном интернет-магазине, и книга К.Ни- колаева с картинками именно этого (уже давно моего) первоклассника, но с "тревожным" для меня описанием. Дело в том, что я опередил КН с покупкой и отклонил просьбы, переданные админом от него. Просто тогда ещё не знал, что он и есть Tom63. Обе картинки в книге взяты с той интернет-продажи, игла закрытая. Так вот, игла снизу оказалась с пробой, крест по книге "цельноштампованый из цветмета", а вживую - с магнитной сердцевиной и частями из серебра (оп-па??!). С этим Ек-1 всё научно подтвердилось, в т.ч. отсутствие возмо- жного серебрения. Т.е. его описание в книге не подтвердилось, что вполне объяснимо и не вызывало уже волне- ний. Зато нек-рые "бесспорно с серебр. рамками Ек-2 воен. периода" не прошли сквозной проверки разн. рода (т.н. щадящими методами, с использованием приборов), хотя внешне очень даже соответствовали. P.S. Тот Ек-1 и поныне у меня (в книге представлял целый отд. тип!), а прикольная история с ним - ни в коем разе не является укором ув.Tom63! Ведь, как и в любом сложном, громоздком деле, исправления заведомы и неизбежны.

Думаете Вы правильно, причём неизбежно правильно. Ну, есть нек-рые дилеры со своей "мифологией" и "авторитетными" ссылками, они не согласны. Это же никак не связано с эволюцией Ек (за период выдачи 1914-1922гг) и сопутств. историческим фактажом, во многом определявшим эти его изменения. Исключительно для третьих лиц, есть смысл напомнить про инфляцию 1915-1918гг, когда уже в 1915г для рамок с серебра (стерлингового, Ag925-950) перешли на монетное серебро Ag800. И что можно было ожи- дать при взлёте закупочных цен на серебро (и золото) при одновременном снижении закуп. цен на награды (с их возрастающими объёмами!) и обесценивании райхсмарки? Уже с самого начала ПМВ Германии потре- бовались громадные финансовые затраты (в т.ч. и на войну в колониях), очень наглядным следствием этого явл. выпуск монет 1915, 1916, 1917гг в железе, алюминии и цинке, а также распространение notgeld-ов. (Какие-нибудь нумизматы, случайно заглянувшие в тему и обнаружившие "вечно серебряные рамки", ржали бы до упаду!) Можно напомнить про гиперинфляцию 1919-1923гг. А ещё предшествовавший момент 1918г с окончанием Герм. империи и Королевства Пруссии. Какое-то время был капец имперско-монархическому Ек, поскольку сменился полит. строй, правительство и пр. метаморфозы. Дальнейшие выпуск и награждения - чисто нем. феномен, аналогов по ситуации больше нет в истории. Помимо поддержания воинского духа, была необхо- димость поддержать как-то и рабочих на производстве в условиях эконом. разрухи. Уж точно при переформа- тировании Ек в 1918г никто и не вспоминал об использовании серебра (- для официальных!). Ещё можно напомнить о т.н. "низкопробном серебре", с уточнениями. Например, если проба ниже Ag720, то изделие может резко тускнеть и зеленеть. Ясен пень, что в случае награды однозначен переход на никеле- вые или латунные сплавы с последующим качеств. покрытием Ag (или имитирующими). Собственно, такая практика началась ещё с прусского Ек-1 (всей задней половины) обр.1914г. Каков смысл в ближайшем и очень непростом будущем носиться с низкопробным серебром: финансово-экономический, технологический, здравый ...??! Тут ещё можно вспоминать и вспоминать, а вот доказывать нечего ...Короче, я разделяю Ваше мнение и поддерживаю. (А также под впечатлением, как Вы в недавней теме красиво заткнули одного, слегка зазнавшегося, дилера)

Что-то в нём есть всем знакомое, венское ... А я приведу примерчик как бы конкретней и чётче по периоду. Известн. автор книг по Ек считает продукцию этой фирмы только периода КПГОК, т.к. её рано избавили от лицензии. http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=10256 Т.н. "Уникальная Корона" (MFH). Не сказать, чтобы очень редкие Ек-2 (по моим наблюдениям), да и серебро у них бывает - вызывающе низкопробно. P.S. В конце концов, (вдумайтесь!) награда назыв. Железный Крест (основа, символ, общий знаменатель для 1813 -1957 гг), а не Серебряные рамки. Это главное (!), а второстепенное - оно ситуативно или конъюнктурно.

Дело в том, что носимые кресты подвергались "агрессивной" чистке со стороны владельцев. Это общая картина для тех времён, не только Германии. В разной степени страдало покрытие сердцевины, но вот в зависимости от сплава рамки - стирание, износ, деформация (сохран, короче) - её мех. свойства проявлялись определённо.Т.е. если представить, что топовый и "J.W.S." носились и надраивались одинаково усердно, то нетрудно догадаться (помимо прочего) - чей металл более уязвим и почему. P.S. "J.W.S." тоже встречается с литой сердцевиной. Увы (для данного случая), при- мер неношенного.

А вот кстати, описание, в части "...серебро и золото имитировались химическим и гальваническим способами. Клейма производителей на всез видах знаков отсутствует." - заметно расходится с действительностью.

Интересный крестик (и клеймо!), а главное - с литой сердцевиной. Я немного слукавил, подозревая отсутствие крестов с чугунной сердцевиной, клеймёных как "A". Обычно оперируют не очень-то ран- ними и дост. неординарными, например: http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4755 Как мне кажется, такие (топовый и Ваш) корректней называть Ек (1914) Пруссии (Королевства Пруссии). Ведь не секрет, что указом Вильгельма возрождалась награда именно как прусская и для прусских во- еннослужащих. Т.е. на первом этапе войны Ек фигурирует как отдельная награда Пруссии, соотв. фор- мат, кол-во и специфика производства замыкались на отд. королевство. С 1915г пошли изменения - уже для всех герм. земель, союзников, иностр. добровольцев и т.д., многократно увеличивая потребности в этой награде. А к ним (по ходу войны) прибавлялись доп. коррективы: административные, финансовые, технико-экономические и плюс, конечно, немаловажный фактор - высокая боеспособность армии и флота. В исходном, отдельно взятом прусском периоде, чугунолитейный завод отливал сердцевины и они рас- ходились по разн. придворным фирмам. При этом, само литьё и множественность литейных формочек - никак не способствовали абс. идентичности сердцевин, но сам производимый объём соответствовал первоначальному, прусскому периоду Ек (1914). Срочная модернизация, из-за объявленных перспектив и возросших объёмов, вынудила к переходу на тиражный выпуск штамповкой и условно (но с большой ве- роятностью!) можно считать кресты с лит. сердцевинами - именно Ек (1914) Пруссии, прусского разлива. Даже возможное хронологическое несоответствие с вручением нивелируется относительно малым % по отношению к последовавшей (другой технологически) огромной массе Ек-2. Неужели классич. линейка Ек 1813 - 1870 - 1914, в исполнении Пруссии, не заслужила своего определения (вместо тупо ранних Ек-1914) Можно прибегнуть к грубой аналогии с Шинкель-форм и обозначать такой тип ... Пруссиш-форм. P.S. И всё вышенаписанное, помимо прочего, не располагает рассматривать участие фирмы Ассмана в выпуске т.н. ранних Ек-2. Проекция понятна, но с крайне призрачной перспективой, НМСД.

А бывают ЕК-2, 1914 с рамками не из серебра? Можно посмотреть? Ага, показать и ещё доказать...Оно мне надо? Лично Вам проще же считать все 5 млн. 200 тыс. официально выданых Ек-2 - из серебра, ну и таки зачем мне делать Вам нервы ненужные. Ведь в здоровом теле - здоровый сон, как говорят древние греки.

Сопутствующим признаком ранних также м.б. использование серебра. Глядя на состояние рамок у показаного - вообще не возникает сомнений. Клеймо почему-то напоминает нижнюю половинку "G", поставленную по- перёк. Знаю, что в списках есть "A"-шка, но хорошего примера не попада- лось пока на глаза. Ассоциация с "G" сразу отсылает к компонентному анар- хизму в начале выпуска Ек-2 с участием известн. берлинских фирм...

Хорошие, первый покозырней второго.