VadimS

Сложно...что же тогда?

Действительно,знак размещен там,где полагается носить знаки высших учебных заведений,на военные знаки не похож,похож на институтский-крупная корона,внизу некий щиток ,многорядный венок. В шифровке первая литера ,вроде бы большая,вторая маленькая. У казаков это могли быть Сб,См,Ир,Зб.Лично мне видится Ир,тогда подойдут и темные (желтые) выпушки на вороте чекменя и просветы на погонах.Как вариант,конечно.

Подскажите,пожалуйста,какой знак на мундире подъесаула?

Спасибо,Борис!

https://vk.com/wall-170741254_1832 Нет ничего хуже,как написать нечто ночью,спросонья,а потом полезть себя проверять.И жалеть,что нельзя удалить предыдущий пост.Вот по ссылке обсуждение оригинального скана этой фотографии.Судя по всему,это все таки спешенная сотня КГ полка.Не на турецком фронте,где всю войну воевали терские пластунские батальоны,а на юго-западном фронте.

Это один из установленных способов ношения башлыка -концы завязываются плоским узлом и закладываются за борт между 3 и 4 пуговицами.Так полагалось носить,при отсутствии на шинели ремня.А его,кажется,как раз нет.

Один из элементов жетона похож на подкову.Странноватое сочетание пехотинца ,отличного стрелка и подковы.Может быть просто красивый брелок на цепочке от часов?

1906 - 1908 годы...В таком временном промежутке просто : 5-й Оренбургский казачий полк, еще не эмира Бухарского ,и не атамана Могутова...

Логично было бы предположить,что это кавалерийский разведчик.

А разве на обороте фотографии подписано "Василий"? Мне видится "Вениамин"... Погоны у юнкера алые, с шифровкой ОУ. Значит снимок не позднее 1912 года. Насколько я помню, есть ещё снимок его же в двубортном длинном мундире, значит поступал он не позднее 1910 года. В таком случае, фуражка с козырьком у него могла быть. Фотографироваться юнкер мог в такой фуражке и после отмены козырьков, чтобы походить на фото на офицера. Доказательством могли бы стать училищные групповые фото юнкеров в строю, на занятиях...

К трафарету шифровки отнеслись с выдумкой!

Друзья с Кубани помогли фотографиями оренбургских юнкеров времени ,как раз,1909-12 гг. На фотографиях портупей-юнкер оренбургского училища Гамалий в суконной рубахе. Так как рубахи в РИА имели весьма расплывчатый образец ,то,видимо ,для 120 юнкеров училища начальство нашло возможным такой вариант. Суконная рубаха,мундирного (темно-зеленого,почти черного) цвета,с светлосиней выпушкой по обшлагам и воротнику и по разрезу.В принципе,по описанию в ведомости.Но,также по воротнику и обшлагам рубаха обшита ,по всей видимости,юнкерским серебряным полуштабским галуном(как для погон).

Ну, значит, действительно синяя рубаха. Интересно, была ли выпушка по верхнему краю воротника. И почему рубаха названа блузой? Блузу, вроде бы, носят неподпоясанной, чего вроде бы не замечено за форменными рубахами. Если только это не рубаха типа рабочей рубахи воздухоплавателей. Вот той бы пошло название блуза.

Да,это действительно радует.Такие рубахи и некая форма для домашних занятий в училищах вообще и в казачьих в частности,для меня лично-вообще открытие .Плохо только,что Laynel не появляется и не показывает отрывки из мемуарной литературы.

https://major-colville.livejournal.com/8399.html

Вот еще описание суконной рубахи кавалерийских училищ .Точное её описание представлено в приказе 1890 года,у меня его нет. Но ,как и домашнюю форму в пехотных училищах,её полагалось носить с погонами без галунов,как у солдат.

Laynel,пропали,не хотите показать отрывок про синюю блузу. Я поискал ,что есть известного про суконные рубахи(в ведомости формы казачьих училищ 1904 года действительно,кроме летней,числиться суконная рубаха.)Их действительно носили в РИА ,но не столь массово,как белые полотняные рубахи. С 1990 года синие суконные рубахи имеются у солдат воздухоплавательных частей(до 1896 без погон).С 1891 года темно-зеленые суконные рубахи вводят нижним чинам -самокатчикам. Но цвет этих рубах не столь защитный,а мундирный,они легкие и не слишком выделяются от солдат ,одетых в темно-зеленые мундиры.В ПСЗРИ есть полное описание этих рубах.В Гвардии ,в том числе у гвардейских казаков ,были рубашки верблюжьего сукна,поддеваемые под мундиры для тепла и использовавшиеся для домашних работ и караульной службы,для сбережения гвардейского мундира. В инете есть статья "На пятьдесят оттенков серее ",автор исследует там историю защитного обмундирования. Привожу оттуда цитату: "В 1892г. один офицер отозвался статьей о рубахах. Узнав, что в Гвардии введена «верблюжья рубашка» , он написал, что в Елисаветградском кавалерийском юнкерском училище уже много лет(!) применяется суконная рубаха. Причем намекается, что нечто подобное есть и в других училищах. А также, несмотря на гонения, используется и в некоторых частях гарнизона. Цвет - серый у юнкеров, в командах- серо-синие и коричневые.Понятно, что это была какая-то временная мера, возможно разрешение или изобретение местного генерала, на более поздних фотографиях юнкера опять в белом, но сам факт говорит о наличии тенденции." На фото юнкера кавалеристы,судя по вооружению,не позднее 1890-х То есть серые суконные рубахи у кавалерийских юнкеров были-видимо ,их тоже использовали на домашних занятиях,уходу за конями,для сбережения мундира. Значит и введенные в 1904 году суконные рубахи в казачьих училищах могли быть и серые ,и мундирные -темно-синие в НУ и темно-зеленые в ОУ. Опять таки,цвет их наверняка был не защитным,а мундирным. Видимо,их и называли синими блузами новочеркасцы. А вот в ведомости 1910 года таких рубах уже нет .Думаю,что их заменил вседневный защитный мундир Казачьих войск ,который заменил у юнкеров суконную рубаху ,введенную во всех войсках в 1912 году...

С 1904(и ранее) года юнкера носили фуражку с козырьком, с 1910 года носили фуражку без козырька(кроме тех, кому полагалось) , отмененного общим приказом по всей армии, где указывались и юнкера. Введение училищной формы в 1912 году по большей мере коснулось училищных офицеров, до сего часа носивших полковую форму. Им присвоили на мундир шитье военных училищ. А у юнкеров было изменение по погонам-убрали с погон шифровка, тк и так понятно было по форме, какого училища юнкер. И оренбуржцам вместо алых погон ввели светло-синие. Вот и все.Естественно, с момента введения защитных фуражек и до 1917 года все их носили с козырьком.

С другой стороны, мне не попадалась ведомость именно училищной формы, может быть, там было нечто вводимое для сбережения мундира, например, при уходе за конями, других занятий. Например, все ли знают, о существовании в пехотных училищах формы для домашних занятий, длинные шаровары на выпуск, мундиры без галунов на воротнике и обшлагах, с солдатскими погонами, без юнкерский обшивки? А такая форма проходит по ведомости 1904 года. Насколько я понимаю, блузами в русском языке называют нечто с застёжкой от воротника и до низу, не так, как у гимнастикеской рубахи.

А не могли бы Вы показать отрывки, где упоминается синяя блуза?

Судя по форме,полагаю.что датировка 1909 годом правильная.На большинстве,если не на всех,поношенные защитные кителя ,пошитые сразу по их введении,году в 1907-8.Карманы и борта прострочены двойным "джинсовым" швом.Так ,по моему,шили только в самом начале .Позже,когда фасон походной офицерской формы уже "устоялся",таким швом кителя и мундиры уже не прострачивали. Шаровары у всех мундирного цвета.Году в 1910-11 казаки уже бы носили серо-синие ,введенные в конце 1909... У крайне левого на кителе необычные накладные нижние карманы...На клапанах карманов,не пойму,то-ли пуговки,то ли продавились кнопки ...

Эфес шашки обмотан именно узким кавказским галуном,серебряного прибора.Это факт. Наверное использован вместо темляка ,а зачем ? ,мы уж не узнаем.Единственно где мог применяться такой галун в степовых Казачьих войсках в это время-на нагаечной перевязи. У казаков она была тонкого ремня с произвольным набором, а у офицеров могла обшиватьcя кавказским галуном. Такая перевязь присутствует в коллаже офицерского альбома 1 ОКП. Можно предположить, что перевязь с на гайкой наброшена на шашку, но, кажется, ремень проходит в темлячное отверстие. Сотни 3 ОКП могли быть распределены по губернии во время борьбы с беспорядками, так и оказались в Немирове.

По приказу о кавказской казачьей форме 1871 года (мы ведь рассматриваем сейчас форменные черкески) количество напатронников было установлено по 10 шт. В них вставляли тогда довольно массивные газыри либо с неким пороховым зарядом,либо с вложенным в боевой газырь патроном от винтовки Бердана. Поэтому гнёзда напатронников были пошире,и места они занимали на груди больше. С перевооружением войск на трёхлинейную винтовку газыри у казаков оставили только тем,кто был вооружен револьверами . Тем кому полагались винтовки,в напатронниках полагалось носить винтовочные патроны ,холостые(или имитацию) в мирное время и боевые патроны в военное время.По 14 шт с каждой стороны черкески.Думаю,что могли делать и меньше ,по 12 ,например,потому,что крайние патроны у пластунов,например,давили ремни снаряжения и их вынимали...Ну и ширина груди у людей разная. Произвольные черкески ,наверняка ,продолжали шить с произвольным количеством напатронников . В случае с Врангелем- на службе в Императорской армии он никогда черкеску не носил.А пошив её по собственному желанию во время гражданской войны,конечно,мог заказать то количество газырей,которое захотел.

cmwal,а каков был стандарт относительно газырей на черкеске? Как я понял ,из Вашего поста,нечётное число и меньше 9 ? Или меньше-равно 9?

Спасибо большое!