VadimS

На защитной фуражке у казаков должен быть наружный подбородный ремешок.

Полагаете,что на фото трубачей -защитные фуражки? Это бы снимало вопрос...Но мне казалось ,что фуражки цветные....

ПВВ №169 10.04.1910 Юнкера и строевые н/ч всех частей войск всех ВО и Области войска Донского - фуражка без козырька (кроме подпрапорщиков(подхорунжих), фельфебелей(вахмистров) и нестроевых н/ч)

Ваш вопрос вполне решаемый. Лично я не увидел в выставленных Вами фотографиях никаких несоответствий в форме. На фото юнкера либо в цветных фуражках до отмены козырьков у нижних чинов ,либо в защитных фуражках,которые все носили с козырьками. У меня же вопрос по вполне конкретному времени,когда козырьки у нижних чинов точно были отменены.

Пожалуйста,хотя бы один пример.

Полагаю,что такими светлыми на фото могут выглядеть только лампасы Оренбургского Казачьего войска.Никак не Донского. Не Эмира ли ,нашего,Бухарского ,вензель?

Вы имеете в виду нижних чинов постоянного состава училища?Можете привести примеры?

Фотографию обсуждали на одном из форумов. Помню,что я обратил внимание на то,что во всех Казачьих частях,включая Гвардию и Артиллерию,шаровары до 1909 года всем категориям полагались сукна мундирного цвета.То есть,донской офицер должен был носить тёмно-синие шаровары и других вариантов не было(тёмно-зелёные,если артиллерист).Однако на фотографии офицер явно в очень светлого сукна серо-синих шароварах,введённых тогда,когда уже был отменён белый китель. Высказывали предположение,что это тёмно-синее сукно,просто затёртое и даёт сильный отблеск,но это это вряд-ли,слишком сильный контраст между сукном лампас и собственно шаровар. Если это переходный период на донашивание белого кителя,то как же тогда август 1904?

А что Вы заметили похожего в Новочеркасском училище?

На одном из форумов родственник выставил на определение фотографию своего предка,несколько фотографий из Новочеркасска ,казаки в мундирах с погонами Новочеркасской местной команды.Молодые казаки в фуражках без козырьков ,в таких же ,как тут,мундирах образца 1909(на службу он пошёл в 1911).Фотография этого же казака более поздняя ,он же в форме трубача ,с шифровками АIII на погонах. Определили,что это двое из четырёх трубачей Новочеркасского кадетского корпуса.Они по штату прикомандировывались как раз из Новочеркасской местной команды. Вопрос вот в чём .На фото они в фуражках с козырьками,хотя полагались рядовым казакам в то время бескозырки. Может быть был некий приказ по форме одежды постоянного состава корпуса ,чтобы нижние чины носили фуражки с козырьками? Ведь все кадеты в корпусе носили фуражки с козырьками....Или,всё-таки,нарушение формы?

Кавалеристы в полушубках.Бекеша была с длинными полами.

vasilij,спасибо за участие в теме. Тема хотя и старая,но не законченная. Вот парадокс ,Мельников переименован в отменённое звание,а Скакунов пребывает в звании ,коего вообще не должно бы было быть . Эх ,отсканировать бы оригинал фотографии ,размещённой в газете ,да в разрешении 1200,чтобы погоны зауряд-хорунжего разглядеть.

Я списывался с родственницей этого человека. Похоже,что справка действительно про него,интересная судьба...Начал службу вольноопределяющимся,в Кунгуре служил,в семье говорили про него шёпотом,потому,что был у белых и последние сведения про него были из Китая,Харбина. Непонятно только,довоенная это фотография,или нет.Действительно ли это С.Петергоф. Послужной список прерывается на 1910,может быть увольнялся из армии и где-то служил до войны,а потом опять был призван? Уточненная справка по Русину. Дополнительная информация из справочника Волкова. Русин Петр Петрович. Окончил Виленское пехотное юнкерское училище по 2-му разряду в 1895 году в 120 пехотный Серпуховский полк, в 1899 году - подпоручик 117 пехотного Ярославского полка, в 1908 году делопроизводитель управления Шадринского уездного воинского начальника, на 1 января 1909 года - делопроизводитель управления Екатеринбургского уездного воинского начальника. На 14 н.ст. ноября 1909 года штабс-капитан 232 Ирбитского резервного батальона(Кунгур), в 1910 году – штабс-капитан 194-го пехотного Троицко-Сергиевского полка. В белых войсках восточного фронта. Перешел от красных в 1918 году. Летом 1919 года командир роты добровольческой Дружины Св. Креста в Омске, с декабря того же годв комендант отряда той же дружины. Участник Сибирского Ледянного похода. С 21 апреля 1920 года в Ижевской дивизии, полковник. В эмиграции в Китае. С осени 1925 года командир отдельной юнкерской роты войск Чжан Зунчана. К 1927 году в Харбине.

Прошли года,не появилось ли у кого-нибудь понимания,что за шнуры,какого ведомства на плечах у господина на первой фотографии?

При защитных фуражках погоны тоже должны быть защитные.

Все четверо в казачьей походной форме,по расцветке похоже,что донской.Снаряжение (портупеи ,темляки,пояса )предвоенного образца. На обороте указаны названия донских станиц.Усы у всех загнуты вверх ретушью. Время съёмки-думаю ,что при мобилизация на ПМВ или уже идёт война....

Как я понимаю по названию,унтер-офицерский галун -это галун ,которым в армии обшивали воротники и обшлага унтер-офицеры,он же шёл на погонные отличия фельдфебелей-вахмистров и подпрапорщиков-подхорунжих,галуна другой ширины с таким названием и назначением я не знаю.А на фотографии узкий галун.

Вот это-вряд ли.Ни с какой службы казаки такого возраста уже не возвращались,максимум собирались раз в год на майские сборы.Ради этого шить странный мундир?Если предположить,что они все сверхсрочники нестроевые,то ни у кого нет нашивок сверхсрочных.Не поверю,чтобы нестроевые не пришили себе на воротник уважаемый широкий галун углом вниз.... Изыски казачьей дембельской формы известны,такие как тут мне не встречались. Кстати,у сидящего нестроевого кокарда не на тулье ,а на околыше,как у всех.Значит,фотография,всё-таки ,после 1908....

Обращу внимание,что у стоящего второго слева на воротнике некая одинарная петлица,похожая на белевую ,образца декабря 1908 года.Тогда как у урядника и нестроевого(в казачьих мундирах)таких петлиц нет и фотография,скорее всего ,ранее 1908 года.Можно предположить ,что она размещена на этом загадочном мундире штатно,вместо обшивки галуном, и что-то обозначает.

Монархист "Это не полиция." Не полиция ,но и не военные мундиры вообще .В армии не носили таких узких галунов на воротнике и обшлагах.Возможно,по этому ведомству вовсе не было плечевых знаков различия. Tema"Или если это полицейские урядники, то зачем им закрывать свои жгуты на плечах? Причём, у всех нашлись погоны, они хорошо закреплены на плечах," Пусть не полицейские урядники,но выглядеть им сейчас ,на фото,хочется,как казаки .Поэтому они закрепили на мундирах,или просто положили на плечи свои казачьи погоны(которые есть у всех казаков ,проходящих службу в льготных полках).То,что погоны хорошо закреплены на плечах-совсем не факт.У нижних чинов того времени штатные погоны вшивались в плечевой шов ,это хорошо видно на казачьих мундирах сидящих урядника и нестроевого.А пристежные погоны носили на гимнастических рубахах ,вот эти погоны они могли взять с собой в фотоателье,пристегнуть или просто положить на плечи.Видно,что все погоны не мятые,новые и не ношенные. Tema "Зачем погоны менять и притом - всем сразу? " Современным языком говоря ,это они сделали для того ,чтобы показать корпоративное единение общности казаков ,служивших в 7 ОКП.

Да,погоны 7 ОКП .Почему все сразу-именно это у меня,почему-то,не вызывает вопросов.Например потому,чтобы закрыть полицейские жгуты. Кстати,7 полк-это не полк ,в котором проходили действительную службу.Их было в ОКВ всего 6. Значит ,либо их этом полку привлекали на наведение порядка в империи,либо призывали на японскую войну.

Казак слева одет в защитную рубаху,пошитую как "ермаковка". Но воротник её также обшит узким ведомственным галуном,значит он также служит по тому же ведомству,что и казаки в коротких мундирах.

На фото казаки Первого Военного отдела ОКВ,посёлок Дедуровский принадлежал к станице Городищенская Наказнаго Атамана Генерал-Лейтенанта Сухомлинова. Вероятно,что все казаки на фотографии служили в 7 оренбургском казачьем полку. Поэтому все они одели на свои мундиры погоны с цифрой 7 . Но ,хотя и урядники все,конечно,бравые,в данный момент не на всех из них казачьи мундиры. Все казаки в коротких мундирах с выпушкой по широкому борту ,и узким галуном по воротнику,видимо,в данный момент служат по какому-то ведомству,полицейскому или тюремному. Во всяком случае ,это ни в коем разе не казачьи мундиры.В казачьей форме на фото слева -второй и четвёртый(нестроевой).При этом фуражки и шаровары у всех-казачьи. Казачьи мундиры у урядников пошиты по требованиям приказов,существовавших в 1897-1901 годах.Именно в эти годы все эти казаки проходили действительную службу.А на фотографии они все уже -казаки 3 ,скорее всего ,очереди.Сфотографировались при встрече,как бывшие однополчане.

Андрей,поздравляю с достижением поставленной цели!Целеустремлённость и упорство в научном изыскании,не всем это дано!

ФОРМА ОБМУНДИРОВАНИЯ ВОЕННЫХ ГИМНАЗИЙ 1864 мая 20. — Утверждено описание формы обмундирования генералов, шт.-и об.-офицеров и воспитанников военных гимназий (рис. 418 и 419). ФОРМА ОБМУНДИРОВАНИЯ Офицеров военных гимназий Шапка — нынешнего образца из черного сукна; околыш красный; шнур или кант по верхнему кругу: у генералов и шт.-офицеров золотой, а у прочих красный; подбородный ремень у генералов из золотого галуна, а у прочих из черной лакированной кожи; герб — орел золотой, по образцу армии; султан у генералов из белой косицы, а у прочих из черного волоса; петля у генералов, шт.-и об.-офицеров золотая, кокард металлических две, согласно утвержденному образцу для поиск гвардии и армии. Башлык — из верблюжьего сукна с золотым галуном. Мундир — двубортный, из темнозеленого сукна, имеющий 6 гладких золоченых пуговиц на каждом борту; воротник темнозеленого сукна, закругленный, с такою же выпушкою, с двумя красными клапанами во всю ширину воротника, длиною до заднего ребра плечевого погона; на клапанах одна петлица: у генералов золотая шитая, а у шт.-и об.-офицеров из золотого галуна; обшлага темнозеленого сукна, прямые, с двумя петлицами: у генералов шитыми золотом, а у шт.- и об.-офицеров из золотого галуна; на верхних концах петлиц по одной пуговице; выпушки по бортам мундира, карманным клапанам и верхнему краю обшлагов не полагается; (* Приказом Военного министра от 4 сентября 1864 г., № 278, положена выпушка по борту мундира, по краю обшлагов и на карманных клапанах.) подкладка черная. Сюртук — по образцу пехотных полков гвардии и армии; воротник, как на мундире, но без петлиц; пуговицы и подкладка, как на мундире. Шаровары — зимние темнозеленые, с красным кантом; летние — белые полотняные. Шинель — обыкновенной формы, с красными клапанами на передних концах воротника и темнозеленою вокруг них выпушкою; пуговицы, как на мундире. Погоны — у генералов с золотым генеральским галуном, а у шт.- и об.-офицеров с золотым же по чинам галуном, на сукне по цвету погон у воспитанников. Эполеты — золотые по чинам; поле золотой ткани; подбой по цвету погон у воспитанников. Шарф — кушаком существующего образца. Портупея — через плечо из золотого галуна, подшитого черным сафьяном. Воспитанников военных гимназии Шапка — нынешнего образца, но без герба и султана и с гладкими пуговицами из красной меди. Башлык — нынешнего образца. Мундир — темнозеленого сукна, двубортный, с 6 гладкими пуговицами из красной меди на каждой стороне борта; выкраивается без талии, с широкою гладкою спинкою: воротник стоячий, закругленный, высотою от 6/8 до 7/8 вершка, из темнозеленого сукна, с такою же поверху выпушкою, застегивается на один крючок. На передних концах воротника нашиваются клапаны из красного сукна, шириною во всю высоту воротника, а длиною до заднего ребра плечевого погона; на клапанах полагается, с каждой стороны воротника, по одной петлице из золотого галуна, употреблявшегося для кадетских корпусов, шириною в 1/2 вершка и длиною во весь клапан. На швах, соединяющих спинку с полами, с каждой стороны, ниже талии, делаются глухие карманные клапаны с пуговицами, одинаковыми с бортовыми, на верхних концах этих клапанов. Спинка стягивается у пояса посредством суконной петлицы (шириною 3/4 вершка), застегивающейся на пуговицы карманных клапанов. На нижнем крае правого карманного клапана пришивается суконная обтяжная пуговица для застегивания поперечной петлицы, когда спинка распущена. Длина пол от 5 до 6 вершков ниже пояса; грудные лацканы прострочены без выпушек. Передний шов рукава выкраивается прямой, а задний дугообразный с выкатом на локте; книзу рукав суживается и оканчивается пришивным обшлагом без разреза, шириною в 1 1/2 вершка. На обшлагах по заднему шву нашиваются по две гладких же из красной меди пуговицы, малого образца. Полы мундира подшиваются черным стамедом, края же бортов, под петлями, — темнозеленым сукном, а все прочие части мундира белым подкладочным холстом. На груди с левой стороны, в прорезе подкладки, делается карман. Примечание. Для занятий в классах и домашнего употребления полагается мундир такого же образца, но без галунной петлицы на воротнике и без пуговиц у обшлагов рукавов. Длина пол от 3 до 4 вершков от пояса. Плечевые погоны — суконные, тех же цветов, какие принадлежали соответствующим кадетским корпусам, из которых гимназии образованы, только без высечек, с пуговицами, одинаковыми с бортовыми; в Тульской же Александровской военной гимназии погоны, вместо нынешних темнозеленых, белые с синим кантом. Брюки - зимние из темнозеленого сукна, а летние из небеленого фламского полотна. Карман с правой стороны. Шинель — нынешнего образца, из темносерого драпа, с красными клапанами на передних концах воротника, с темнозеленою вокруг них выпушкою; погоны и пуговицы, как на мундирах. Летняя рубаха — по образцу употреблявшихся в кадетских корпусах из небеленого фламского полотна; пояс по цвету погон, из бумажной ткани, шириною в 3/8 вершка, подшитый белым подкладочным холстом и застегиваемый на пуговицу, обшитую тою же тканью. Поясной ремень — из черной лакированной кожи, без лопасти; поясная бляха гладкая из красной меди; ширина бляхи по портупее 1 вершок, а длина 1 1/4 вершка. Рукавицы — из темнозеленого сукна с шерстяными варежками внутри. Наушники — для домашних зимних прогулок из темнозеленого сукна (67). 1866 июля 28. — Воспитанникам вновь учрежденных Оренбургской-Неплюевской и Сибирской военных гимназий присвоить форму обмундирования общую с прочими военными гимназиями, а для юнкеров 4-го Военного училища установить особую форму (172). 1866 июля 28. — Повелено: 1. Сибирский и Оренбургский-Неплюевский кадетский корпуса преобразовать в военные гимназии, сохранив им названия Сибирской и Оренбургской-Неплюевской. 2. В обеих гимназиях увеличить комплект воспитанников до 250 чел. и, кроме того, в Сибирской гимназии, для доставления более средств к образованию молодых людей для службы в том крае, допустить до 50 приходящих учеников из всех сословий. Временно учрежденный в Оренбурге особый пансион для детей казаков и инородцев и вверенный попечению их обществ и надзору войсковых начальств упразднить, а воспитанников этого пансиона перечислить в интернат Оренбургской-Неплюевской военной гимназии. В г. Оренбурге учредить из специальных классов тамошнего корпуса 4-е военное училище, приравняв его во всем к устройству прочих пехотных военных училищ, с комплектом 100 чел., которые должны составлять роту. В означенное училище должны поступать воспитанники, окончившие курс в военных гимназиях Оренбургской-Неплюевской и Сибирской, а на остающиеся вакансии дозволяется принимать молодых людей извне на тех же основаниях, как установлено для прочих военных училищ. 4. Оренбургскую-Неплюевскую военную гимназию и 4-е военное училище подчинить заведыванию одного и того же лица (228). 5. Юнкеров, выпускаемых из 4-го военного училища на службу, преимущественно назначать: получивших общее образование в Сибирской военной гимназии — в войска сибирских военных округов, а окончивших курс в Оренбургской военной гимназии—в войска Оренбургского военного округа, причем существующий до сих пор обязательный срок службы отменить. 6. Предоставить воспитанникам этих двух гимназий поступать в Артиллерийское и Инженерное училище, но не иначе, как по окончании -полного курса в 4-м военном училище, чтобы дать им возможность окончить начатое ими в гимназии изучение восточных языков, столь необходимое для службы в том крае (404).