VadimS

Как я понимаю,в военных гимназиях были упразднены и звания и должности учащихся,действовавшие в кадетских корпусах.Соответственно с погон вместе с шифровками пропали и нашивки. До этого в кадетских корпусах с 1956 года действовали воинские звания по должностям (с названиями и отличиями как обычные армейские). В восстановленных Александром 3 кадетских корпусах звания возрождены с приставкой -вице.

Мундир юнкера на первой фотографии обшит витым шнуром ,а не выпушкой,в том числе по борту,значит он шился до 1897 года,когда отменили обшивку борта ,и заменили шнур на воротнике и обшлагах суконной выпушкой.

Откинув полу чекменя офицер явно показывает лампасы,которые практически не видны под длиннополыми мундирами,которые носились в те времена. Но он откинул полу специально так,чтобы видна была и светлая подкладка . Это что-то означало? Было шикарно?

Артем, была такая категория "казаки, пользующиеся правами по образованию", но я не помню, полагался ли им трехцветный шнур, как у вольноперов... Кирилл,шнур,безусловно,полагался. Недавно в книге Ф.Елисеева про обучение в Оренбургском Казачьем училище прочитал,что на их курсе только у одного вахмистра не было "вольноопределяющих" шнуров на погонах.Все остальные их носили ,либо имея гимназическое образование ,либо поступившие из полков ,где уже носили шнуры ,поступив туда после окончания определённых учебных заведений. Хотя правильное название таких казаков -"казак с правами по образованию",в казачьих частях,видимо,язык не ломали и называли их просто вольноопределяющимися. Давно собирался сравнить Положения о этой категории военных,казачьей и общеармейской,чтобы понять ,в чём их отличие.Да пока не собрался.

На фотографиях таковые нашивки в нижней части погона не встречаются у казаков.Полагаю потому,что из-за иного,чем у остального населения порядка прохождения службы,казаки после прохождения действительной службы числились не в отпуске,а на службе в льготных полках.И числились там ,пока находились в определённом призывном возрасте,призываясь на сборы без всяких нашивок об отпуске.

Говорят,в позднесоветское время,для того ,чтобы в столицах занимать должность по этому роду занятий,нужно было быть отставным полковником КГБ.Или я ошибаюсь?

Хозяин фотографии утверждает,что это действительно Буров.Что фотография в статьях о полиции использована без его ведома. Что он мог относиться к неким правоохранительным органам,потому,что в 1918 году состоял в судебных органах Всевеликого Войска Донского.Честно говоря,после того,как я нашёл это изображение в Гугл ,разбирать фотографию дальше мне не хочеться. Прошу коллег извинить,надеюсь ,было интересно.

Действительно,этого бородатого господина,и именно эту фотографию Гугл выдаёт в статьях Михаила Кожемякина http://m1kozhemyakin.livejournal.com/37461.html о форме полиции....

Может ли это быть медик или капельмейстер,которые служили в казачьих частях в своей форме?Головной убор у него-мохнатая папаха.Где мог чиновник носить такую шапку?

Добрый вечер.Знакомый попросил меня сказать что-нибудь о форме одежды вот этого человека.Пожалуйста ,помогите определить категорию -чиновник или обер-офицер,род оружия, и когда ,приблизительно сделана фотография. Хозяин фото утверждает, что это донской казак Сиротинской станицы Буров Иван Митрофанович. Отец его урядник Буров Митрофан Иванович, с Иловлинской станицы. Известна дата рождения старшего брата этого персонажа Бурова Василия Митрофановича.,-1852 г.То есть сам он может быть года с 1855-60. Понятно,что форма не казачья,но в происхождении хозяин не сомневается.Теоретически казак мог закончить какое-то учебное заведение и служить по специальности. Фотография,к сожалению,только такая.

Что за головные уборы на них? Цветные фуражки светлых расцветок или защитные ,почему-то без козырьков?

В кадетских корпусах такие рубахи ввели в 1856 году.

Да,конечно,тут не угол,но интересует именно идея.Вырез или выступ?.Если это так,то для чего?Тянуть за эти выступы при регулировке ремня?Собственный опыт использования таких ремешков подсказывает,что это приведёт к перекосу и торможению движения .Чтобы раздвинуть ремешок нужно сжимать гайки с краёв,тогда они не зажимают ремни и гайки двигаются легче.Внутренний ремешок изображён на рисунке приказа 100 про походную форму,но вырезов там не заметно.

Таким,как в этой теме цветным,зимним фуражкам Казачьих Войск полагался внутренний подбородочный ремень ,который носился внутри фуражки.В соответствии с описанием ,ремешок имел кожаные лакированные гайки,нашитые на концах составляющих его ремешков и гайки эти (в отличие от гаек на внешних ремешках) должны иметь наружную сторону,вырезанную углом. Прошу подсказать,кто видел реально подобные ремешки или понимает это описание : Наружная сторона-это которая? Вырез углом это внутрь гайки,или наоборот,выступ в виде угла? Для чего это было нужно функционально,ведь на наружных ремнях подобных изысков не было. Похожие по описанию гайки на ремешках нашёл на ремешках фуражек американской (видимо) полиции.Может быть ,гайки выглядели как-то так?

Я может и не прав,но считаю ,что "нахождение в комплекте Оренбургских,Донских,Сибирских и т.д., казачьих полков",означает не что иное как нахождение за штатом полков мирного времени и предназначение для полков ,развертываемых при мобилизации . Может быть и так,но ,всё равно,с указанием предназначения офицера - для конных полков. Вообще, полками мирного времени считались только первоочередные полки(батальоны,батареи и пр..) ,определённое количество в каждом войске ,в которых проходили действительную службу молодые казаки и офицеры. Офицеров ,периодически,отправляли "на льготу",с назначением на должности во 2-3 очередные полки,служба в которых была своеобразной,но,всё-таки,службой. За неё офицерам полагался половинный оклад жалованья . Именно эти полки развёртывались по планам мобилизации(конечно,с расчётом на скоротечную войну,потом планы изменялись....).Думаю,что офицеры на службе в льготных полках носили шифровки этих полков. Также ,по некоторым причинам,в том числе за бестолковость и проступки,казачьих офицеров могли со "льготы" отправить в запас "по Войску..".В этом случае офицер не занимал никакой должности и не получал никакого жалованья ,кормить семью должен был со своего надела,либо какой -то гражданской службой .....

"состоящему в комплекте Оренбургских казачьих полков"- мне кажется,что это указание на военно-учётную специальность Казачьих Войск,то есть не артиллерист,не пластун(если бы был из одного из Кавказских войск.)

Сам спросил-сам ответ нашёл: ".....К пояснению его письма. В полках “вице-урядниками” называли казаков, окончивших курс полковой учебной команды, откомандированных в свои сотни, но еще не переименованных в звание “младшего урядника”. Не переименовывали их потому, что еще не открывались вакансии, с которыми было связано жалование, установленное в государстве. Рядовой казак получал тогда 50 копеек в месяц, а младший урядник — один рубль. В каждой части Императорской армии был установлен штат начальствующих лиц из нижних чинов, на который и отпускалось от казны жалование. Таких казаков в сотнях называли черноморцы “выць-урядныкы”, а линейцы — “виц-урядники”. Откуда казаки взяли в употребление это латинское слово — неизвестно. В их понятии это означало — “будущий урядник”, как имеющий на это право, и только тот, кто окончил курс учебной команды и выдержал экзамен. Не легко было в мирное время дослужиться до звания младшего урядника. В учебную команду принимали молодых казаков, прослуживших в полку около года и прошедшего, следовательно, всю предварительную строевую подготовку. Надо было быть отличным строевым казаком, во всем исправным, и иметь хорошую лошадь. Бывали случаи, что — казак хороший, но конь его плохой, или конь отличный, но казак малограмотный — и они не попадали в учебную команду, куда так стремились. В учебной команде курс девять месяцев. В ней свободного времени у казака совершенно нет. Одна “уборка лошадей” три раза в день. Сплошные занятия. Все ходили только “по ниточке”. Все делалось быстро. Передвижения в исполнении всяких обязанностей только “бегом”. Вот отсюда-то и выходили отличные помощники офицерам, урядники мирного времени. Возвращаясь в свои сотни “виц-урядниками” — их положение, до переименования в младшие урядники, было немного ложным. Дело в том, что в сотнях все казаки, кто позже прибыл в полк, старших себя называли на “Вы” и по имени и отчеству. “Нашивочников”, т. е. начальствующих лиц, начиная с приказного, все казаки, независимо от старшинства, называли только на “Вы” и по имени и отчеству. По имени и отчеству называли и взводных урядников. Но к вахмистрам и подхорунжим — обращались по их званию, так как эти лица в сотне считались “недосягаемыми”. И вот для новых “виц-урядников”, которые были летами и годами прихода в полк младше многих и которых старые казаки, до учебной команды, “цукали”, цукали не зло, а по-казачьи “пидтягувалы” по службе, — теперь роли как бы менялись. Но прославленное казачье братство всегда брало верх, и все входило постепенно в нормальную казачью стезю. Весной 1910 г. в 4-ю сотню 1-го Екатеринодарского кошевого атамана Чепеги полк вернулись наши вице-урядники. Всегда занятые в учебной команде, всегда подтянутые, всегда “ходившие по ниточке” у строгого подъесаула Давыдова — здесь им как будто было и скучно, и нечего делать. После вечерней зари они выходили на песни в бешметах и при кинжалах. Ходили быстрым неслышным шагом в мягких чевяках на дратвяных подошвах. В свободное время кувыркались на гимнастических снарядах. Безделье их словно мучило. И вот, к подобным “выць-урядныкам”, в 1-м Полтавском полку в 1912г., попал и Стадник, чтобы “утрусытъ домашни галушкы и варэныкы”... И они их утрусили....."Елисеев Ф.И. "С Корниловским конным"ТЕТРАДЬ ШЕСТАЯ.

Часы-то одни при нём,а вот цепочек выставлено столько,сколько призов получил казак.Где ещё похвастаться ими,как не при фотографировании.

Задачи местных команд -несение караульной ,охранной службы и было бы логично,чтобы они были пешими ...А,соответственно ,прибор должен быть золотой и галуны армейские . Но вот фотография Усть-Медведицкой команды ,вид у всех вполне кавалерийский,галуны у вахмистра-полуштабские и явно серебряные. Про офицера и говорить нечего....

Подскажите,пожалуйста,Местные команды Казачьих войск были пешими или конными? Соответственно,каков был присвоенный им приборный металл ?

Да,действительно,Терского...

Нет, форма не конвойская.Парадная форма нижнего чина Кубанского Казачьего войска,одет максимально парадно,с компасной тесьмой,с серебряными газырями. По моему-приказный,так как обшиты галуном только рукава черкески,а урядничьей обшивки воротника бешмета нет.Нашивки на погонах видимо ретушью расширены.

http://nashi-predki.ru/wiki/Приказ_№_379_по_Терскому_Казачьему_Войску,_22_августа_1907_г Дровишки вот отсюда .Подчеркну,что "все казаки"-это казаки ТКВ ,указанные в приказе по Войску. Тут,кстати,есть и Евстафий Борзенко,только проходит он по станице Вознесенской. Станица Вознесенскаявахмистр Прошин Иван - 4 ст. урядник Кривоносов Петр - 4 ст. старший урядник Пузенко Анатолий – 4 ст. старший урядник Борзенко Евстафий – 4 ст. приказный Щербаков Аким - 4 ст. приказный Гогин Моисей - 4 ст. казак Покусаев - 4 ст. казак Лихобабин - 4 ст.

На второй фотографии - казаки Л-Гв Уральского казачьего эскадрона,соответственно,уральцы.Обе фотографии,на мой взгляд,конец 80-х начало 90-х. Лейб-уральцы вооружены ещё казачьими Берданами,тоже показатель верхней границы времени съёмки... На первой фотографии казаки Донского войска,на мой взгляд- гвардейские батарейцы. Чётко видна выпушка по борту мундира , на фуражках.Обшлага и околыши чёрные...

Видимо,всё так и есть. Осталось предположить,какой знак мог быть под медалями. Быть может,какой-то благотворительной организации....? Полковых знаков у казаков не было,а на Знак ТКВ он не похож.