ВВС11

Знак современная копия, обсуждался подобный знак на форуме несколько лет назад, происхождение Болгария.

Форумчанин утверждает, что в начале 90-х в Питере их было много и через его руки проходило несколько знаков на заколке. Кстати, если внимательно посмотреть на бронзовый знак с аукциона, то заметно, что задняя пластина с него снималась - крепления смяты и неплотно установлены.

К сожалению вопрос о подлинности знака представленного автором темы, так и аналогичных из серебра с клеймом "Э.К.Кортман", остался открытым. Хотелось бы увидеть оригинальный знак с указанным клеймом без тех идентичных особенностях (точки, бороздки, канавки и т.п.), имеющихся на всех фото представленных знаков. Да и знак из бронзы непонятно почему имеет те же особенности, что и из серебра. Что с него снимали копию? Тогда почему не все его изъяны отобразились на серебряных знаках? По информации с форума ювелиров, в 90-х годах партия серебряных знаков 200 лет сенату с клеймом "Э.К.Кортман" и без клейма была завезена в Россию из Польши. Что так клад нашли? или, что более вероятнее, изготовили партию качественных копий?

Согласен, качество короны на знаках из серебра хуже, а должно быть наоборот, и это вызывает сомнения в знаке, но не объясняет наличие, как на бронзовом знаке, так и серебряных, однотипных забоин, бороздок. Они могли возникнуть только при использовании одного и того же инструмента, другого объяснения им нет. Они очень мелкие и при копировании не перенеслись бы. При том, что бронзовый знак с аукциона сомнений в подлинности не вызывает.

Любопытно, почему на всех знаках (бронза, серебро) с закруткой с клеймом "Э.К.Шуберт" имеются забоинки технологического характера над буквами "Э" и "К". Это свидетельство их оригинальности или все они копии чего-то, о чем "знатоки" не знают, но безапелляционно высказываются о предмете?

Любопытно, почему на всех знаках (бронза, серебро) с закруткой с клеймом "Э.К.Шуберт" имеются забоинки технологического характера над буквами "Э" и "К". Это свидетельство их оригинальности или все они копии чего-то, о чем "знатоки" не знают, но безапелляционно высказываются о предмете?

Навряд ли такие знаки надо учитывать в общем количестве награжденных ......

Я имел ввиду разновидности по изображению - например, щиток с вензелем Петра Первого с цифрой 1 или без цифры, и другие явные несоответствия утвержденному образцу.

Аукцион «Кабинет» №4 лот 212 от 1 марта 2008 года, в описании, со ссылкой на ведущего научного сотрудника Отдела нумизматики ГИМ С. С. Левина, указано, что в 1912 г. в Сенате состояли около 270 сенатором и 30-80 чиновников. Знак могли получить около 300-350 человек. Интересно, сколько было разновидностей этого знака, отличных об образца, утвержденного императором, и кому они вручались.

Хорошо сохранившийся Терской области знак. Копия для сравнения...

Знак изготовлен сложным способом, редко используемых для этого знака, характерным для ведущих фирм того времени (Маршак, Кортман), но качеством заметно ниже. Подделки (копии) этого знака изготавливаются более простым способом (меньше деталей, операций, времени). Смущает отсутствие рельефа на табличке с надписью «закон», хотя все возможно. Для примера такой же знак в серебре.

Большое спасибо

Не подскажете, что за знак?

А разве такое встречается - на оригинальных знаках из бронзы (меди, латуни) стоит клеймо серебряных изделий, тем более на видном месте, как на представленном предмете. К тому же, за клеймение каждого предмета приходилось платить.

Очень интересный знак старшины, такой формы не встречал. Хорошей сохранности знаки. Для сравнения, похоже этого же изготовителя, знак сельского судьи.

Не смотря на замечание умника ashka, все же полагаю, что орел на знаке накладной, что видно по качеству его изготовления (не от длительного ношения) - детали округлой формы, при том, что сама надпись на знаке четкая и не содержит следов длительного ношения. Кроме того, щиток с Георгием заметно возвышается, при том, что с обратной стороны каких либо воздействий (углублений), как на знаках Бух, не видно. Более того, написания букв, за исключением не прописанной буквы "я" в слове судья, полностью совпадает, при большом разнообразии их написания на знаках, с приведенным мною на фото знаком Бух, при этом розетки, что так же отличает изготовителя знаков, состоят из четырех элементов - кружков, как на том же приведенном мною фото. Поэтому я и сделал вывод, что изготовитель данного знака взял за образец знак бр.Бух.

На мой взгляд это копия с распространенного знака братьев Бух, только поле знака гладкое и орел, скорее всего, изготовлен методом чеканки.

Без сомнения оригинальный. Аналогичные по исполнению и качеству знаки, видимо в одной и той же мастерской, изготавливались для народных судей Семиреченской и Тургайской областей. Что бы нормальную сделать копию надо иметь оригинал, а такой знак увидеть редкость.

Спасибо

еще фото

Уважаемые, помогите атрибутировать знак, в имеющихся у меня каталогах такого не обнаружил.

Знак "Волостной судья" после отмывания в нашатырном спирте - http://forum.faleristika.info/viewtopic.ph...25280&start=100

Представленные написания букв убедительны и сомнений теперь не вызывает, что знак с аббревиатурой КМТ. Только жаль, кем носился, неизвестно. Все же ближе по оформлению и написанию букв к Институту Межевых Инженеров, а не как дано знаку название на аукционе ebay.

Совершенно верно отмечено, что отступлений от утвержденных знаков не допускалось, но также не должно быть и вольностей в написании букв в наименовании, что затрудняло бы их прочтение. Прилагаю еще одно фото из интернета этого же института КМИ, и тоже без короны, других изображений не нашел.