romnovic

Вечер добрый! Может быть кто то из знатоков подскажет от какого знака данная основа? Вопрос разместил в разделе нагрудных знаков Российской Империи, поскольку сопутствующие находки были на конец 19 начало 20 века и до ранних Советов. Регионально - Рязанщина. Размеры на фото, материал серебро, клейм нет. Заранее спасибо! Если нужны дополнительные фото, дайте пожалуйста знать.

Доброго времени суток! Позволю себе приподнять эту тему, ибо появился отличный повод, а именно, появилось изображение/описание еще одного знака/жетона 2 ОШП, аналогичного показанным здесь ранее, на этот раз в комплекте с булавкой. Ссылка на описание и страницу аукциона. http://www.cabinet-auction.com/auction/26(103)/218/?print=print Р.s. надеюсь я ничего не нарушил, прикрепив прямую ссылку на аукцион, а не скопировав от туда изображение. С уважением...

Сейчас детекторы стали очень информативны, в большинстве случаев еще не погрузив лопату в грунт, можно с определенной уверенностью предположить, что именно под катушкой. Я уже писал выше про свое участие в слетах поисковиков, призовые места и т.д., так там есть конкурсы построеные исключительно на знаниях и умении читать/понимать свой прибор, суть конкурса - либо угадать, что спрятано в коробочках (полезная цель или мусор, нужно определить где монеты, крестики, пуговки и т.д., а где водочные пробки, батарейки, шрапнель, проволока и т.д.), либо определить в какой из 5 или 6 коробочек что именно лежит (в этом случае предметы из коробочек предварительно показывают, прежде чем закопать и нужно указать какой именно предмет в какой коробочке, но тут, как правило, организаторы подбирают предметы с очень близкими показаниями по проводимости металла, что существенно усложняет задачу, но все равно, она остается выполнимой). По поводу клейма, к сожалению клейма с пробой 84 на знаке/жетоне нет (возможно, что оно и было на утраченных элементах, колечках от цепочки, в моем случае или на игле, в случае с Бессарабским, а может быть его там и не было никогда, так как достаточно много жетонов других ШП, где в описании сказано "серебро, неизвестная мастерская, клейм нет"). Здесь же есть только клеймо с буквой "Л" или "А" и четкое понимание, что знак/жетон из серебра.

если не секрет - как вы проверили что предмет из высокопробного серебра? Может быть чего-то не увидел, зрение уже не то - какое клеймо на Бессарабском указывает на то,что он из серебра?. с ув. Добрый день! Самым банальным способом - показал ювелиру (хотя в этом и не было необходимости, за столько лет увлечиния "копом" уже выработались навыки визуального определения благородного металла на уровне интуитивного чутья, подкрепленного внешним видом извлеченного из недр предмета, откликом детектора от цели (показаниями VDI и т.д., хотя это не всегда панацея, но медь/латунь от серебра отличить по VDI не проблема), тактильными ощущениями "берешь в руку, маешь вещь" и т.д. По "Бессарабскому" и клейму, посмотрите на фото клейма на моем "Тверском" (я показывал, чуть выше в теме), посмотрите это же место на "Бессарабском", видите, что там та же буква "Л" или "А", только чуть сильнее механически деформированная (придавленная), а теперь посмотрите, то же место на "Кемеровском", там клейма на этом же месте в принципе нет. Далее напрашивается логический вывод, если на "Тверском" клеймо и знак/жетон в серебре, то с высокой долей вероятности и "Бессарабский" в серебре (с таким же клеймом), чего не скажешь о "Кемеровском" (впрочем там и так видно что металл из которого изготовлен знак другой, да и ТС об этом писал).

Доброе утро! Уважаемый Александр! По поводу буквы "Ш" и новых фото, только сегодня увидел Вашу просьбу/предложение переснять это место, смогу ее исполнить не ранее ближайших выходных, но пока могу предложить посмотреть на вот это фото, здесь лучше видно, что это все же не "процарапанные черточки", а след от штампа.

Доброе утро! Я вот об этом форуме говорил http://siberia.forum24.ru/?1-14-0-00000016-000-10001-0-1494486185 С уважением,

Добрый день! Я вот об этом форуме говорил http://siberia.forum24.ru/?1-14-0-00000016-000-10001-0-1494486185

Как оживилась тема. Так и я о том же, что различия видны, поскольку это два вида/варианта знака/жетона в разных металлах и с заментными различиями по штампу. На счет металла "Тверской" точно в серебре, достаточно высокопробном, благо есть возможность это уточнить, "Бессарабский" скорее всего тоже, ибо тот же тип и присутствует клеймо. И я был бы просто счастлив, если удастся найти документ, фото с таким знаком/жетоном (собственно их поиском я сейчас и занимаюсь, обратившись за помощью на профильный Сибирский форум по 1-й и 2-й Омской Школе Прапорщиков, но пока там тихо), так что пока имеем что имеем, знак/жетон есть и не один, мой так копанный 100% и интересную дискуссию мнения по "правильности" предмета в которой диаметрально противоположны.

Добрый день! Проделана интересная работа по сравнению фотографий знаков (точнее жетонов), правда есть нюансы: 1. Очевидный, сравниваются фотографии сделанные при различных условиях освещения, различных положениях предмета относительно объектива, различными фотоаппаратами и т.д., что безусловно не дает 100% результативности/достоверности поштемпельного анализа знаков/жетонов, что проводит уважаемый Александр, все же нужно учитывать, что это фотографии. 2. Знаки/жетоны действительно имеют существенные отличия, точнее это две группы знаков/жетонов. Первая группа - Знак/жетон из "Кемерова" изготовлен из металла желтого цвета с серебрением (бронза, латунь и т.п.), не содержит клейма на правой ветке, цифра 2 вдавленая и т.д. Вторая группа - знак/жетон из "Бессарабии" и "Тверской" сделаны из серебра, имеют клеймо буква А или Л (на "Тверском" его видно лучше, но и на "Бессарабском" оно есть), цифра 2 выпуклая и т.д. То есть мы просто имеем два выпуска знака/жетона в разных металлах. Были ли они разнесены по времени и привязаны к разным выпускам (первому и второму) 1916 или их сразу/одновременно заказали в разных металлах, не известно. 3. Способ изготовления - на мой взгляд штамповка, штампов как минимум было 2, возможно это было связанно с техническими требованиями технологии изготовления (разный металл заготовок и т.д.) 4. Тезис, что 100 лет ни кто не знал, а тут вдруг появились, значит 100 % "фуфло" в корне в ошибочен, тут возможн вариант, что просто до этого такой предмет не находили. Далеко не надо ходить за примерами, мне как-то повезло найти ленту на головной убор с надписью "Фонарщикъ" с гербом СПБ (показывал ее на ревьюдетекторе, если интересно, то могу и на Вашем форуме показать, только подскажите, пожалуйста, в каком разделе это лучше сделать), аналогов той ленте пока встретить не удалось), другой пример, опять же повезло найти должностной знак "Поденщикъ" с ФИО работадателя (с ним чуть проще, видел один аналог, но с другими ФИО работадателя, если интересно, опять же готов показать), еще пример, лента на головной убор "Ораниенбаумский дворец" (находка друга, я ее показывал на этом форуме в 2011 году, если не ошибаюсь, аналогов на тот момент не имела, сейчас не знаю, не отслеживал, друг ленту продал), еще пример знак Общества Хоругвеносцев (друзья нашли в Подмосковье, аналогов в сети и т.д. нам не встретилось, если интересно, попрощу у них разрешение показать Вам) вот то, что на вскидку сейчас вспомнилось, так что всегда возможны варианты. С уважением...

Александр, добрый день! Также рад знакомству. Спасибо, что обратили внимание на ухоженность моих рук, право слово это не просто дается с таким хобби. Копаю я исключительно в перчатках (хороших, а не тряпочных за 20 руб.), голыми руками в выкопанной земле не ковыряюсь (на это есть специальное устройство - пинпойтер), простите за интимную подробность, но регулярно мажу руки кремами и пользуюсь увлажняющими салфетками. Дело в том что в обычной жизни моя работа ни коим образом не связана с физическим трудом, а носит исключительно умственный характер в области финансов и права и сопрежена с регулярными встречами с партнерами, переговорам и т.д., проводить которые с неухоженными руками моветон. Что кас.сухого грунта на знаке - почва в том месте песок и только извлеченная находка высыхает очень быстро, особенно в солнечную погоду, как было в день обнаружения знака, буквально 1-2-3 минуты (из-за этого, кстати, зачастую свежеизвлеченные находки приходится дополнительно увлажнять перед фотосессией чтоб что-то увидеть в лучшем ракурсе, но в данном случае это не потребовалось). Да, то что почва песок обуславливает и общее прекрасное состояние находки после обнаружения, тем более в серебре (это не из глины с удобрениями гнилые медяки доставать, тут еще и чисто эстетическое удовольствие получаешь от обнаружения предмета). Что же кас. некоего моего "Информатора", то, при всем моем уважении к Вам, это вымышленный Вами персонаж не имеющий никакого отношения к реальности и истории обнаружения этого знака, которое, повторюсь, произошло при непосредственном моем участии, пускай и с подозрительно ухоженными руками, ну какие есть, не пачкать же мне их специально перед фотосессией, право слово Да, вот еще что, собирая и анализируя сейчас доступную информацию по 2-й Омской Школе Прапорщиков и ее выпускникам с некоторым удивлением для себя обнаружил, что там прошли обучение не только коренные сибиряки, в выпускниках были и уроженцы центрально-региональных губерний (Московская, Рязанская, Владимирская, Костромская и т.д.), к сожалению информации по месту рождения всех выпускников мне пока найти не удалось, на глаза попалась только выборка буквально по двум трем десяткам людей. К чему это я, на мой взгляд, это одно из логичных объяснений широкой региональной разветвленности мест обнаружения данных знаков, выпускники, по прошествии какого-то времени и событий, просто могли вернутся в родные места и благополучно потерять и/или припрятать до лучших времен свой знак. С уважением,

Да, увлекшись представлением , совсем забыл, что сделал еще несколько фото знака для Вас Размер 4 см. Вес чуть меньше показанного здесь ранее, но на знаке с первой страницы, как мне кажется, сохранилось чуть больше "припоя" от иглы или как он там крепился, по сравнению с моим.

Господин romnovic, Вы не Чапаев, которому в игре с английскими джентльменами неожиданно "поперла" карта, а мы не английские джентльмены, чтобы верить на слово незнакомцу, да еще и анониму! Не нужно становиться в позу незаслуженно оскорбленного . Если хотите, чтобы Вам поверили сейчас и верили в дальнейшем, вначале представьтесь, а затем выложите на стол козыри в открытом виде: 1. докажите, что этот знак из раскопок; 2. докажите, что это Вы (лично Вы) подняли этот знак из земли, а не пользуетесь легендой своего поставщика; 3. объясните,хотя бы предположительно, каким образом данный знак попал в землю, если на Тверской земле не было фронта во время Первой мировой войны. С таким же уважением... Добрый день! Благодарю за Ваш ответ, безусловно я сам с определенной долей скептецизма, отношусь к сообщениям "новичков" с неожиданно обноруженными рариками у себя на форумах, но здесь несколько другой случай "новичек" я лишь на Вашем форуме, в отличии от других. Позвольте представится - Роман, мой ник romnovic зарегистрирован с 2001 года, активный участник на профильных "копательских" форумаx Ревьюдетектор (репутация более 300 + / - 0), Питерклад (репутация более 300 +/ -0) и т.д. Неоднократный призер и победитель слетов любителей приборного поиска, автор статей по "копательской" тематике в профильных малотиражных изданиях и т.д. и т.п. Пожалуй, это ответы на тему доказательств, что в "копе" лично я очень давно и что, на мой взгляд, более важно, в продвижении какого-либо фуфла никогда замечен не был. От более подробного представления, я, с Вашего позволения, воздержусь, в силу не однозначного отношения у нас к "копу", как виду хобби и т.д. Конретно по этому знаку - первые мои фото на предыдущей странице сделаны непосредственно по факту обнаружения знака (следы почвы на нем и т.д.), простите, но сам процесс извлечения знака я не снимал, ибо никогда точно не знаешь, что звенит под катушкой, а заниматься постановочными фото, это не мое. Что кас. личного участия в обнаружении знака, то я уже извинился за фото "на ладошке", надеюсь до дактилоскопического анализа папиллярных линий на этой ладошке мы не дойдем Что же кас. того вопроса, как знак оказался потерянным в Тверской области, то разумеется точного ответа на него я не знаю, могу лишь предположить что кто-то им награжденый (или кто-то, кому достался этот знах при тех или иных неведомых нам обстоятельствах) побывал там в гостях или по иной какой причине и благополучно его потерял в интервале между 1916 и 1941 годом (более поздних находок на том месте не обнаружилось) . Что же кас. самой возможности существование такого знака, то, на мой взгляд, все достаточно очевидно, ответ был уже в этой теме, первый выпуск 2-ой школы случился раньше, чем был утвержден официальный знак для выпускников, люди захотели каким-то образом отметить свой выпуск (все или возможно только часть особо отличившихся и/или часть с ущемленным самолюбием, что чиновники их обделили вниманием и не удосужились вовремя обеспечить утверждение знака, а у других школ/выпускников знак есть, а у нас нет, чем мы хуже и т.д.) по собственной инициативе (или с участием кого-то из администрации) заказали этот памятный знак об окончании. С уважением...

Уважаемый, мне на секунду показалось, что Вы обвинили меня в продвижении фуфла? Если это так, то это публичное оскорбление, попрошу извинится и предь воздержаться от подобных высказываний в публичном общении, тем более с незнакомыми людьми. С уважением...

Прошу прощения за поднятие "старой" темы. С интересом прочитал обсуждение, но вынужден не согласится с доводами о "фуфельности" знака ибо не далее как месяц назад, наудивление щедрая в этот раз Тверская земля, выдала из своих недр еще один такой знак (как минимум третий, если судить по этой теме). Знак в серебре, при достаточно сильном увеличении,как мне кажется, на нем присутствует клеймо в виде буквы "Л" или "А". Да, в версию, что современные злобные шутники не поленились пешком забратся в непролазную тверскую глухомань, с целью специально подкинуть фуфельный знак, погрузив его на штык в почву, не оставляя при этом следов, простите, но не поверю. Собственно, в свете контекста и выводов данной темы, помимо первоначальной моей цели собрать хоть какую-то информацию по этому знаку, я, как минимум, счел необходимым поделится с Вами данными об обнаружении еще одного знака, а как максимум, дерзнуть в попытке реабелитировать все же не заслуженно, на мой взгляд, записанный в фуфло интересный предмет по 2-й Омской Школе Прапорщиков. При необходимости готов сделать дополнительные фото (да, заранее прошу извинений если фото на ладошке затронет чьи-то эстетические чувства, просто это историческое фото в момент обнаружения знака). Р.s. какой либо коммерческой составляющей мое сообщение не несет, продажа знака не планируется. С уважением...

Возможно и полиция, но хотелось бы знать наверняка... Кстати, на родном поисковом форуме коллеги где-то год назад показывали похожую вещь (не тоже самое, но из той же серии, по моему)

Тысяча извинений разумеется ОраниеНбаумский дворец (очепятка) ОРАНIЕНБАУМСКIЙ ДВОРЕЦЪ

Уважаемые участники форума! Помогите, пожалуйста, с атрибутацией сего предмета, не далее как неделю назад выскачевшего из под катушки прибора моего напарника в глухой тверской деревеньке. Разместить свой вопрос в разделе "ленты за отличие" посчитал не совсем корректным, т.к. не уверен, что это именно "за отличие..." По предмету - буквы вдавленные, остатки позолоты, оборотная сторона гладкая (если не считать окислов на местах бывших креплений). Надпись ОРАНIЕМБАУМСКIЙ ДВОРЕЦЪ Самостоятельные поиски информации по предмету пока не увенчались успехом (если не считать подсказки по датировке "вдавленные буквы после 1900 г." и упоминаний о школе прапорщиков в Ораниенбауме и, возможно, дворцовой полиции...). Буду крайне признателен за вашу помощь в определении, равно как и за информацию о редкости предмета и, ежели это не противоречит каким-либо правилам, предположительном материальном выражении эквивалента сей редкости (есть желание получить предмет себе в коллекцию, но не хотелось бы обидеть напарника некорректным предложением по обмену)... Заранее спасибо ответившим...