Pensioner2010

Коллега, даже и не принял Вами сказанное, как предъявление каких-то обвинений! Мы очень хорошо и довольно конструктивно общаемся в интересной ( по крайней мере мне и Вам) теме. То, что я говорю - лишь изложение моего видения предмета ( на основе визуальных наблюдений и личного опыта). Подождём ещё мнений коллег. Ещё хотел сказать. Всё же я постарался заменить эту гайку на нормальную. Они проходят периодически в торгах. Наверное, беря в руки в очередной раз этого Партизана с вот этой вот гайкой, всякий раз будет оставаться некий осадок сомнения.

Коллеги, спасибо за помощь!

Отлично! Коллега BSG1257, благодарю Вас за подсказку.

Честно говоря, я больше обратил внимание на качество фото! Я Вам ничего не навязываю. Я всего лишь высказал своё мнение, и не потому, что хотелось выговориться, а потому , как тема югославов мне далеко не безразлична, да и "партизанов 2-3" повидал достаточно - и врученок и неврученок, а вот такой гайки на них ни разу не видел. Выводы делать Вам и другим заинтересованным коллегам. Случается всякое, может, конечно, и эта гайка какая-то бракованная, но прошедшая ОТК ( объяснить, что означает эта аббревиатура?) и использованная для укомплектования ордена, что предназначался на экспорт. Но свои сомнения я уже высказал. Выставьте фото, где видны лицевые стороны этих гаек. Посмотрим. Мы же всё же говорим не о их реверсах. Бывает всякое. Конечно, чисто теоретически могу немного обсказать возможный практический вариант. Гайки эти - для югославских Партизан - размером и надписью очень похожи на те, которыми укомплектовывались квадроколодки советских медалей ( но сразу оговорюсь, они другие). Допустим, у дилера есть ордена Партизанской звезды с родной гайкой, медаль ЗБЗ на квадроколодке, но без большой гайки и какие-то где-то и когда-то на типа черный день закупленные копии гаек Монетный двор ( которые изготовили не обязательно именно для югославов). И ему нужно продать как бы максимально укомплектованные два предмета ( понятно, что за укомплектованный предмет заплатят больше). Какие манипуляции предприимчевый дилер предпримет для достижения своей цели, думаю, мне обрисовывать не нужно?

А это такой маркетинговый ход. Больше сможешь выручить, если , например, КЗ с номером на 500 тыс продать с гайкой от юбилейки, а её родную серебряную гайку как отдельный лот. Комплект из пары-тройки орденов и медалей уходит дешевле, чем если все входящие в него предметы, да и документ, продать в разнобой. Увы, это так.

Коллеги, продавец утверждает, что это югославская кокарда. Прошу помощи в определении "гражданства" кокарды ( считаю, что это кокарда), а также в атрибуции предмета.

Коллеги, продавец утверждает, что это югославская кокарда. Прошу помощи в определении "гражданства" кокарды ( считаю, что это кокарда), а также в атрибуции предмета.

Да, это так! НЕ скажу, чт о именно по редкости. Выскажусь по интересности и глубине освещения, так сказать, в коллекции . Если касаться непосредственно выставленных в теме наград, то медалей За храбрость можно отличить всего, наверное, 4 разновидности, где первая - советское изделие- будет самой редкой и интересной. Орден же За храбрость, хоть и имел всего три производителя (смотрите неплохую, правда, пока не до конца развитую тему по этим орденам здесь на форуме) и три разновида общего вида, но вполне можно ещё "развиться" по различным пуансонам и попытаться отследить хронологию колодок.

Вижу, что нужно заканчивать обсуждение. Люди уже совсем не туда повернули. И тому виной - моё сообщение.... Я НЕ говорил про ордена ОВ погибших воинов! Прочитайте на первой странице обсуждения сообщение коллеги Борис7 . Я говорил про ту версию-теорию. Про тех "погибших". И сообщение коллеги FonDeik71 воспринял именно , как ссылку на эту версию (потому как только эта версия в теме могла рассматриваться как некая реально альтернативная): На этом из темы выхожу.

На практике это означает, что дилер жестко обманул покупателя. Колодка неродная. Родная - контррельефная. Такое бывает, когда дилер снял более редкую и дорогую контррельефную колодку и продал ее отдельно, а сам орден привесил к поздней колодке.

На что именно?

Да, была такая теория, или версия про ордена погибших кавалеров. Что они - целые и невредимые, т.к. они вовсе и не носились - возвращались на МД, где с них срезались номера и нарезались другие (понятно, что должны они были быть более поздние эти номера). Была, помнится, еще версия про так называемые "ленинградские переделки", мол не было возможности в блокадном Ленинграде награждать кавалеров нулёвыми ( имею в виду сохран знаков) орденами. Но вернусь к первой версии в привязке к конкретно обсуждаемому ордену ОВ-1. Вот тут дилемма! Правда, сначала, я бы предложил коллегам определиться, к какому номерному диапазону ОВ-1 относится основа знака. По моим скромным наблюдениям основа ордена из номеров от 30 до 80 тыс, некоторые экземпляры встречаются до 100 тысячи. Если это не так, то, коллеги, опровергните, подкорректируйте. Тогда у меня вопрос такой. А почему же тогда, если этот орен первоначально была записан на кого-то ( предположительно, согласно вышеозвученной теории, погибшего, например) с номером из вот того, мною указанного диапазона, он потом вдруг так быстро обрёл вот такой явно меньший номер? Считаете, что так вот очень быстро предположительно такие ордена возвращались на МД ( кстати, разве они при этом могли миновать Наградной отдел ПВС СССР, что явно не сопутствовало ускорению их движения?). Допустим, был у него даже номер 29 000. Партию орденов направили на фронт, там их вручили, потом выяснилось, что не вручили - не стало кавалеров, приняли решение отослать типа на переделку, осуществили отправку, орден типа вернулся на МД и там его ждал номер на 33 тыс.? Разве есть в этом логика? Ещё раз повторюсь, это - не дубликат ( вдруг кому придёт счастливая идея именно так расценить этот орден после обдумывания моего вышеизложенного расклада).

Естественно, ИМХО. Конечно, сказать, что сколько бы не видел югославских Партизан 2-й и 3-й степени, на них не разу не встречал такую вот (убогую) гайку, не выглядит железным аргументом. Но ведь реально таких гаек, буд-то их жрала долгое время какая-то агрессивная среда, а потом её кто-то в добавок ко всему отполировал, либо, использовав, гальванику, чем -то покрыл, на орденах вполне нормального сохрана не встречается! Может, цветопередача на фото несколько обманчива, но вижу, что гайка из белого металла. Гайки на Партизанах не были полностью из белого металла. Они были латунными с очень глубоким серебрением. На орденах-врученках это очень заметно. На той массе неврученных югославских Партизан, что последнюю пятилетку выплеснулось на рынок фалеры, незаюзнные гайки, на которых не видно из-за покрытия их жёлтого "нутра". Конфигурация букв соответствует их расположению на "югославских" гайках, но качество исполнения самой гайки и размытость букв меня натолкнуло на мысль о литой копии. На гайках советских медалей на квадроколодках, как бы много их не было, тоже не встречается такого "качества" изготовления , если, конечно, гайки не из земли.

PS/ Это я всё к тому, что без опубликованных в открытых источников ВСЕХ ТУ по изготовлению наград и их комплектующих, обсуждать на форуме что-либо вообще бессмысленно и даже как-то некорректно! Потому, как любой человек любой ответ на любой вопрос в обсуждении может просто опровергнуть фразой:" А покажите ТУ, где сказано, что должно быть именно так!".

№1 - КЗ №2 - ОВ

Нет. Чтобы подделать конкретный "почерк" гравёра ММД нужно не попробовать это сделать, а потратить не один год, чтобы сначала просто штихелем овладеть, а уж потом на конкретную "руку" наработать. Никто этим не будет заниматься, в торговле фалерой запаса времени нет, чтобы по-уму фуфло именно с подделкой "штихеля" изготовить.

Обсуждаемый в теме орден ОВ-1 подлинный, без криминального вмешательства, номер у знака родной.

Интересный документ. Переведу на русский ( шутка, коллега Коломбо, прошу на меня не сердиться). Коломбо предлагает коллегам высказаться, насколько верны его выводы по следующим моментам: 1. Выдача дубликатов ЗП и ЗБЗ Винярскому может быть подтверждена документально на основе имеющихся архивных документов, и поэтому дубликатные орден и медаль могут легально находиться в обсуждаемом комплекте? 2. Может ли быть такое, что при выдаче дубликатов на ЗП номер был нанесен по зачищенному правильной "рукой", а на ЗБЗ нанесён не штихелем, а вот таким вот пуансоном, да ещё и на медали вот такой разновидности ( пример использования которых в качестве дубликатов пока ещё не выявлено )? 3. На основании несовпадения способа нанесения номеров в на дубликатных ЗП и ЗБЗ следует ли считать, что тогда этот комплект сборный ( так полагаю, что коллега Коломбо имел в виду то, что ЗП - правильная, а ЗБЗ - нет, так сказать, добавленная и "доделанная" дилером из того, что было под рукой). Также коллега Коломбо просит подтвердить -опровергнуть его выводы: 1. Надпись "дубликат" на ЗП и ЗБЗ правильная. 2. Номер на ЗП дубликатный, нанесён правильно "рукой". 3. На ЗБЗ номер дубликатный, нанесен правильным пуансоном.

Конечно, каждый имеет право на собственное мнение, своё видение предмета. Но, считаю, что Ваша теория несостоятельна. Это - не дубликат! Извиняюсь, просто уточню. Пуансон был один! Просто с начала 60-х дубликаты были только пуансонными. Ну и вообще изготовление и выдача дубликатов никогда не носили массового характера.

Юрий, спасибо за разъяснения! Выставлю коллаж обсуждаемого ордена и Славы-3 с номером 411 162.

А эта - классика. Как обозначил наш коллега juarsmir, разновидность 8-5 (см. выше)

Поддержу! Конечно, это не так. А куда девать разновидность ордена ( которая соответствует строго определенному временному периоду изготовления и вручения) и "руку" гравёра ( для которой также соответствует свой временной период, который не больше и не меньше, и строго соответствует изготовлению орденов конкретного номерного диапазона)????? Почему мало кто подходит комплексно к изучению предмета, а лишь зацикливается на единичном аспекте, которые не может быть единственным?

Да, почерк гравёра КМД. Именно такой конфигурации цифры встречаются на ОВ-1 и в 30-й и в 40-й тысячах номеров. Наверное, исправлялась ошибка с первоначально нанесенным номером. такое бывало. Не дубликат.

Резонно. Сравнил фото этого ордена ( фото то, что под углом сделано и которое более информативное) и размещенный на форуме орден с № 416 114. Аналогии просматриваются.