Огневик

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 4 2012, 12:06 AM) И слово "сотрудников" меня смущает. М-да..Действительно... Сотрудники.... Конечно выражение "сотрудник полиции" вроде употреблялось и до революции, но в прямом общем смысле, люди, которые совместно трудятся (со-трудники) наверное больше к гражданской области относится. Конечно стройотряд меня удивил. Кроме студенческих никаких ассоциаций не было) В советское время конечно могли быть стройотряды в армии, но не в 17-м же году..

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 4 2012, 12:06 AM) Версий пока нет, но я более, чем уверен, что не стали бы "6" зашифровывать буквой "Ш". Возможно Вы правы.. 12-й отряд цифрами написали.. А клеймо "ВАК" какого мастера? Из какого города? Хотя наверное они по всей России продавались....

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 4 2012, 12:00 AM) Не думаю, что расшифровка верна. У Вас есть версии? В Инете вообще глухо. Ничего не удалось найти Где еще могли быть строительные отряды? А - Артель?

QUOTE (неандер @ Jun 3 2012, 09:08 AM) Может, это актёр Борис Бабочкин, тот, что Чапаева bграл? Спасибо за версии!!! Бабочкин? Похож вообще то)

QUOTE (Хьюберт @ Jun 3 2012, 11:11 PM) Показанный портсигар портит всю картину.Накладка из партизанской медали,звезда из трудовой доблести. Это не мой портсигар. Я его просто привел в пример для объяснения количества звезд на моем. Хотя мне лично он нравится. Не отказался бы приобрести)))

Долгорукова Екатерина Михайловна , которая с Александром Вторым венчалась хотя и умерла в 1922 году, но вроде с 1880-х жила в Ницце и вряд ли была в армии. Бакунина Екатерина Михайловна - отважная медсестра и врач отличилась раньше, во время войны за Крым Так что эти две уважаемые Дамы не подходят. Кто еще из женщин мог быть в действующей армии? Может жена священника- матушка?

QUOTE (teoretik @ Jun 3 2012, 09:36 PM) QUOTE (Огневик @ Jun 3 2012, 07:02 PM) ...Оказывается сам Котовский имел отношение к 6-й армии... Вопрос - какое отношение к 6-й армии имела сама Екатерина Михайловна? К сожалению этого я не знаю. Даже фамилия не указана. Видел подобные сумочки с надписями с 1-й мировой типа "На память нашей медсестре от полка и т.д" Может Екатерина Михайловна тоже была медсестрой или врачом в отряде Может на какой-нибудь административной должности. ----------------------------------------------- Так сколько по Вашему мнению может стоить такая сумочка? Продавать не горю желанием, так как дата уж больно символичная, но примерную оценку хотелось бы знать

QUOTE (teoretik @ Jun 3 2012, 06:42 PM) Почемуто прервалась связь и первый пост исчез. Вот о 6-й армии РИА: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D...81%D0%B8%D1%8F) Спасибо! Интересный материал Оказывается сам Котовский имел отношение к 6-й армии "В ноябре 1917 года Котовский примкнул к левым эсерам и избран членом солдатского комитета 6-й армии. Затем Котовский, с преданным ему отрядом, был уполномочен Румчеродом наводить новые порядки в Кишинёве и его окрестностях." Котовский

Teoretik! Cпасибо! Тут видимо речь идет о 6-й царской армии. А в те времена всяко могло быть. Армия могла полностью уйти под "белых" или под "красных" или разделиться...Поэтому и спрашиваю))

И еще одно фото

еще фото

еще фото

Еще фото

Уважаемые форумчане! Есть серебряная дамская подарочная сумочка. 84 проба. Клеймо мастера "ВАК".280 грамм Интересно бы расшифровать сокращение Ш.О.А. "....от сотрудников 12-го строительнаго отряда Ш.О.А " Дата тоже интересная 24 ноября 1917 года (старый стиль). Т.е всего месяц после Октябрьской революции. У меня есть только одна версия по аббревиатуре ШОА - Шестая Отдельная Армия (Отдельная армия № 6 (Петроградская), охранявшая побережье Балтийского моря) 1. Есть ли еще версии расшифровки ШОА? 2. Были ли в армии строительные отряды ? 3. Какова судьба 6-й армии после революции? 4. Примерная стоимость сумочки с учетом надписи и года Заранее благодарен

Классный портсигар!

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2012, 07:39 PM) Зачем эти нелепые фантазии? Портсигар хорош и без этой странной выдумки. Никому больше не говорите об этом, а то испортите все впечатление и о предмете, и о себе. Это же всего лишь мои предположения и я просто делюсь мыслями) Без документальных фактов я никому не собираюсь вешать лапшу на уши о том, что его гравировал отец Еноха) И продавать я его не собираюсь.

QUOTE (crown @ Jun 2 2012, 06:54 PM) Просто я привел, на мой взгляд, курьезный случай из жизни Г.Ягоды, который, поверьте, совсем не из разряда слухов С уважением. Ну всяко бывает в жизни) С уважением

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 2 2012, 06:33 PM) Какая чушь! А я думаю, что версия имеет право на жизнь)) Тут еще такой момент. Отдать заказ на гравировку с надписью стороннему граверу с ФИО оперативных сотрудников вряд ли было разумно. "Палить контору" чекисты не стали бы. Значит делать должен был кто-то из своих. Не уверен, что среди "рыцарей плаща и кинжала(нагана)" были достаточно квалифицированные граверы, чтобы и герб вырезать на достаточно профессиональном уровне и достаточно красивую надпись. Как раз батя Ягоды был в курсе революционно-чекистской жизни Еноха и ему можно было доверить это дело. Может когда-либо всплывет на форуме другой портсигар из этой серии и уточним по возможности. А Ваш портсигар классный!

QUOTE (crown @ Jun 2 2012, 05:23 PM) Что очень не характерно для приличной еврейской семьи - Енох Ягода начал свою трудовую деятельность в уважаемом семействе Свердловых с того, что стащил у своего патрона инструменты , а стоили они тогда не такие уж и плохие деньги (мой прадед был ювелиром в Новониколаевске, в т.ч. очень хорошим гравёром)... Crown! Ссылку я привел исключительно для подтверждения короткого факта, что отец Еноха был гравером, а сам Енох был подмастерьем, учеником. Все остальное , написанное по ссылке , не имеет значения для предмета моего исследования. Домыслы, слухи, предвзятое мнение, тенденциозность статьи меня совершенно не волнует. Я все же размышляю логически по поводу гравера моего портсигара. Смотрите! В те времена руководителей ОГПУ было относительно немного. Оперотдел возглавлял Паукер. Наверняка они часто виделись и близко общались по работе с Ягодой. И когда стал вопрос о поощрении ряда сотрудников ОГПУ и подумали о каком-нибудь не стандартном, не массовом подарке с памятной надписью, то почему бы Ягода не мог сказать Паукеру :"Карл! А чего ты заморачиваешься? Мой батя отличный гравер. Какие проблемы? Сделает все в лучшем виде и заработает немного!" Вот и дали заказ отцу Ягоды. Этим можно объяснить, что как человек старой закалки и далекий от политики и сделал надпись по старым правилам, не заморачиваясь декретами по орфографии. Мне кажется эта версия вполне логичной и жизненной, но конечно подтверждения такого факт заказа я не нашел и наверное это трудновато сделать, не пообщавшись со знающими людьми))

Похоже, что загадка про количество звезд на гербе разрешилась. На это меня натолкнула версия одного из коллекционеров портсигаров. Похоже, что звезды символизировали союзные республики. Их стало как раз 6 к маю 1925 года "Раз СССР, то точно после 1922 г. выпущен, но в тоже время явно позже смерти Ленина. Четыре звезды по углам надо понимать и есть первый квартет независимых республик: РСФСР, Украина, Белоруссия и Закавказская Федерация (Азербайджан, Армения и Грузия)." В момент образования 30 декабря 1922 года СССР состоял из 4 республик (РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская СФСР). В результате национально-государственного размежевания советских республик в Средней Азии 1924−1925 годов к СССР присоединились Узбекская ССР и Туркменская ССР (образованы постановлением ЦИК СССР от 27 октября 1924, декларации об образовании приняты в феврале 1925 на Учредительных съездах советов республик и официально приняты на Третьем съезде советов в мае 1925);

QUOTE (bovilad @ Jun 1 2012, 03:35 PM) Офицеров М.В Bovilad! Cнимаю шляпу!!!!! Огромное Вам спасибо! Судя по послужному списку сомнений в подлинности портсигара не осталось. Рад, что человек оказался реальным Интересно, как сложилась его судьба на войне. Вернулся с фронта? Когда умер? Продолжил ли службу в органах? Фотографию найти наверное не реально. Но если каким-то чудом удастся и фото отыскать, то был бы очень рад взглянуть Еще раз большое спасибо за ценную информацию С уважением, Огневик

QUOTE (danila2609 @ Jun 1 2012, 01:06 PM) Полёт фантазии захватывает!!! ............................................... "Тебе бы, начальник, не картины, а книжки писать" Можно и написать, если удастся установить владельца) Ну а собственно какая тут особенная фантазия? Если даже сейчас подразделения МВД, ФСБ нередко заказывают ведомственные и юбилейные знаки не на монетном дворе (ибо дорого и хлопотно), а в каких-то мелких мастерских, то что говорить о тех временах. Знак или орден в то время хрен получишь! Согласование и утверждение было геморройным. Сколько боевых товарищей осталось бес госнаград! Вот и вручали портсигары, часы и т.д чтоб хоть как-то отметить заслуги... Как же мне найти записи про Офицерова М.В? Наверное в архивах на Лубянке или в ФСО есть, но туда доступ не имею увы....

Сорри за небольшой офф, но пока я шерстил Инет в поисках подобного портсигара, случайно наткнулся на интересное , на первый взгляд фантастическое, а может даже и эзотерическое, объяснение символики советского герба. Кому интересно, можете почитать полностью ЗДЕСЬ, а вкратце Звезда на гербе может обозначать планету Марс со всем вытекающими последствиями. На моем портсигаре герб несколько отличается от утвержденного в 1923 году, но изображение Земли и трех звездочек вполне укладываются и в научные факты и в космогоническую интерпретацию советского герба. А именно 4 планеты - Меркурий, Венера, Земля и Марс как раз являются планетами земной группы, что подчеркнуто на портсигаре. Остальные планеты являются внешними, а Плутон вообще был открыт только в 1930 году. Как известно эскизов советского герба было несколько, но утвердили только один. Так что гравировщик в 1925 году вполне мог немного повольничать, добавив "свой" вариант герба, не сильно отличающийся от утвержденного)) Но это, конечно, лирика, хотя забавная)

QUOTE (danila2609 @ May 31 2012, 09:59 PM)Я не специалист в орфографии 20-х годов, но портсигар очень нравится. Гравировка уверенная и почерк красивый ... На современные поделки не похож . Спасибо, Данила! Да вот мне тоже он нравится и чутье подсказывает, что оригинальный предмет. Но начитавшись про образцы подделок на форуме понимаю, что порой крайне трудно определить, где подлинник, где новодел, а где подделка... А по логике, если бы хотели подделать, то написали бы как надо, без ошибок. Зачем будить ненужные сомнения? ------------------------------------------------------------ А еще возникла шальная мыслишка (прим. прошу форумчан сильно меня не пинать): В 1925 году Ягода Енох Гершенович был вторым заместителем Дзержинского (С сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ, с июля 1926 — первый.) В молодые годы Енох Ягода служил подмастерьем в граверной мастерской Моисея Свердлова, а отец Ягоды - Ягода Гершон Фишелевич был гравером- печатником. По некоторым данным Ягода любил женщин и искусство . "Были в его чекистской деятельности и другие увлечения. Он любил благодетельствовать писателям и художникам, организовывал у себя литературные вечера и салоны." отсюда То есть Енох (Генрих) Ягода вполне сам мог неплохо гравировать, хотя я не думаю, чтобы он стал этим заниматься, а вот дать подхалтурить своему бате-профессиональному граверу, по-моему он вполне мог. Такой небольшой заказик человек на несколько к 8-й годовщине Октября. (Кстати родился Генрих Ягода 7 ноября (!) 1891 года) В Инете я раскопал, что отец Ягоды в то время был жив и здоров. "ЯГОДА (ИЕГУДА, ЯГУДА) ГЕРШОН (ГИРШ) ФИШЕЛЕВИЧ (ГРИГОРИЙ ФИЛИППОВИЧ) 1861-1939?. Рыбинский мещанин, гравер-печатник. Работал подмастерьем у разных людей. После 1917 помощник заведующего типографией Нижгубвоенкомата. После падения сына Генриха арестован вместе с женой. Умер в заключении) отсюда Так что теоретически такая схема изготовления памятного портсигара мне кажется имеет право на существование. Штампованные на заводах агитационные портсигары вроде стали шире появляться чуть позже, к 10-летию СССР, 10-15 летию органов безопасности, а по состоянию на 1925 год имхо вполне мог вручаться такой вот рукодельный сувенир. Еще узнать бы, кто такой Офицеров М.В...В Инете информации не нашел...Может у кого-то есть инфо?

QUOTE (Grade7 @ May 31 2012, 06:01 PM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=14514 Спасибо! С интересом читал!