Овен

Полагаю,дальнейшие комментарии не нужны?

Стоит обратить внимание,что почерк резчика номера-не типичный и не соответствует всем известным рукам граёра. Этого -одного признака,достаточно,чтобы знак отнести к разряду ,более,чем сомнительных... А здесь-букет!

Автор этой темы,всего -навсего просил от специалистов оценки знака ,а после пояснений. Придётся его удовлетворить и дать немного расширенное пояснение ,по этому знаку..... Этот знак,достаточно хорошо известен и изучен в одном из городов,методом сравнения,профильными специалистами с кучей оригиналов(более 5 шт.)... 1.Эмаль-не родная (резко отличается,от эмали на известных оригинальных знаках). 2.Вес всего 2/3 от веса оригинала... 3.Клейма - левые. 4.Штамп на реверсе меча не соответствует оригинальным. 5.На знаке имеются явные признаки искуственого старения.Патина наводилась на месте крепления штифта и иных местах. 6.Знак не из земли,но его специально держали в земле с какой-то ветошью,это видно на фото со стороны гурта. Имеются и ряд других незначительных неувязок...

А,что тут можно подтверждать,или отрицать??? Знак-100% натура и оригинал. Все остальные утверждения,от лукавого,или от профанации....

Спасибо,Сергей! А,что спецы скажут!

Хотелось услышать специалистов...

Решил проверить своим способом.... Да,согласен с модератором,фото не чёткие и возрастает вероятность ошибки... Взял орден Игоря Пака(с МОНДВОРА) Лики-одинаковые.Хотя точка на сабле,возле рукоятки имеется...Клеймо-идентичное.. Второй орден (с ИБЕЙ)-явно левый и подгонялся ,неумело...Лики не сходятся ,совсем и пр...Клеймо и штихель-не идут. Готов послушать специалистов,экспертов и их аргументы... Впрочем,подробных деталей по таким фото не увидим...С хозяином не знаком,может,кто-то выложит подробные фото?

Так я понимаю,выше привели цитату с "Синей Сушки",Луча? У Луча и И.Пак и др. авторитеты,поют в унисон,в след за Лучом.У них там нет выбора и своего мнения. Косяков у Луча-много.Но он не обсуждаемый ,там.А на остальных профилях....помолчу. Я дал в личку ссылку модератору ЛЕГИН.Но она не прочитана. Дал ссылку на завершившийся аук.Там на нужном лоте ,есть опция применить лупу.Всё видно чётко. Даю ссылку здесь.Она поможет. https://www.vitber.com/faleristika.html?auction=37&per_page=48

Дело не в грамматике... Вся проблема ,скорее всего ,возникла при определении,из-за того ,что медаль не помыта.Похоже ,куски грязи и окислений,придают медали неприглядный вид. Вот здесь более подробно по этим медалям...Самостоятельно можно сравнить этого частника с оригиналами... http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/medal-vzyatie-geok-tepe-bronza.php Решающим моментом является коллекционная ценность награды....Тираж не очень маленький.Вполне можно припустить,что копирование её ,вообще не имеет смысла...

....литая.На остальных фото ,ещё очевидней.

Медаль отлита.Причём ,безобразно.Следы натфиля видны даже по гурту(постобработки). Копия.

Классный орден! Сам бы приобрёл, если бы не завязал с этой темой.. В миллион-сотый раз повторяется: В темах не упоминается ничего связанного с покупкой наград СССР! Только обсуждение и ничего кроме этого! Что нужно сделать, чтобы это было усвоено раз и навсегда ?!

У Луча,чёрное-никогда не превратиться в белое,несмотря на то,что это -белое! По поводу износов и замены ,в процессе производства,штампов на Мондворе,многие не слышали?Причём это выполнялось прямо на потоке производства...Все штампы ,изготовлялись вручную.И понятно,что минимальные отличия присутствовали.... Здесь пользователь сообщает-"Еслибы дали сертификат McDaniel, я бы поверил". Так,что он тогда делает здесь????Зачем давать оценку ,на знак без сертификата,при таком подходе? Чего проще-на любой знак,показанный на сайте,без сертификата,отвечать-фуфло! Знак №440,рассматоривать некогда,но видно,что он -"терпила" Кстати,имея книжку ОК,к ней нужно ещё и пару банальных орденов изготовить...Ни как в себестоимость не уложиться...

Предлагаю, обойтись без вот этих определений личного характера. Лишнее....... Ссылку на аукцион приводить не нужно. Если кого заинтересует - обратится к Вам в Л/С. Разумеется,Вы вправе применить даже штрафные санкции,к такому поведению!А ,мне интересно,когда будут применяться штрафные санкции за безответственное словоблудие,порочащее сайт?Получается,кто хочет,может высказываться по подоинности,причём шансы угадать определение ,значительно высокие 50-50!Но нам и пользователям гадание ,безответственное,не нужно... В частности ,данный "эксперт",даже переложенную эмаль,на МОНДВОРОВСКОЙ звезде,отличить не вссостоянииот родной...А теперь ещёи Полководцев,обсуждает?Не проще ,набрать количество сообщений на фантиках от конфет,скажем?

Специально,перепроверил своё зрение....Зашёл на сайт МОНДВОРА... Эта нумерация Хмеля-состовная.Более поздние ,пошли цельноштампованные. Ну это уже начинает приниживать сайт,пояснять банальныне вещи... http://mondvor.narod.ru/OHmel3.htm Я уже приятелю Якову и его поддельнику из Хайфы,пояснял лично...А он мне сегодня тычет ссылкой на эту тему и суёт "показания",голимого дилетанта - sting!

Топикстартер выложил,изначально,кликабельные чёткие фото.Медальён на них накладной.По ним видно,знак состоит из 2х частей-основы и медальёна. Если нет возражений,приведу ссылку.По ней можно рассмотреть знак ,через электронную лупу.

Ни чего не нужно "смотреть"!Нужно,хоть немного понимать в теме! Эмаль переложена!Зачем свои 5 коп.,вставлять в совсем чужой огород???

Зачем давать "оценку",не понимая ничего в предмете??? Без всякой экспертизы ,видно,что Хмель-подлинный!

........

Гораздо проще,показать пару примеров,для сравнения... Только со своими ЗП,сравнил реверсы и сразу видно,что данный знак-самопальной сборки. И по расположению клёпок,и по клейму МОНДВОР,и по клейму мастера... Точно также ,можно сравнить и аверс знака.Также нужны допфото по гурту,в том числе и навершию знака...

Поразительно! Люди,высказываются открыто,что "лицевая цасть",от позднего подвеса!!! При этом ,даже не понимая,что у знака это называется - АВЕРС!

Азад! Это не серебрение! В середине 40х-начало 50х годов,когда стали интенсивно восстанавливаться разрушенные предприятия и заработали на них гальванические участки(оксийдеровка,никелирование,хромирование)....Многие кавалеры знаков,в том числе ,воинских и даже спортивных,для красоты и блеска,хромировали и никелировали их.При этом,опуская в гальваническую ванную на прищепках и зажимах. Следы на штифту и реверсе знаков,всегда оставлялись,при этом. Таким образом,немало знаков,было угроблено(для коллекционеров)...У меня ,такие проходили. Самое интересное,что целый ряд отличников Наркомтанкопрома,где на предприятиях ,массово применялась гальваника,именно хромировалось,а не серебрилось. Автор ,Аверса -8,вместе со своими коллегами,также допустил очередную ошибку(косяк) указав,что эти знаки покрывались серебром!Не было ни одного этого знака посеребрённого! У меня ,был Наркомтанкопром-серебрянный,с серебренной гайкой "Всехудожник".Это ,единственный знак(предположительно,одного из 2х Наркомов станкостроения)...Когда-то ,я его здесь показавал.

Заберу!

Очень странно,когда модерируюся и правятся мои посты(как в данном случае,убрана вторая часть поста)? При этом ,даже не согласовываются подобные действия,которые не несли в себе иную смысловую нагрузку,кроме ,как о самом знаке.... В итоге,пришлось данный знак выиграть на аукционе,для более детального его изучения....

Знак нормальный,безвопросный. Не самый редкий,далеко...