A.-Gunther

По оригинальности никаких сомнений 

С комплектностью однозначно утверждать сложнее - тут как в анекдоте про блондинку и динозавра, 50 / 50 "родной сбор" либо нет. 

Дело в том что а) формат нумерации клинков для ВМФ и ВВС в 1955 г был одинаковым и очень непросто установить, какие именно номера относились к кортикам определенных родов войск - разве что подскажут коллеги, ведущие "базу данных", по близким номерам; б) согласно расхожему мнению клейма на деталях ножен с 1955 г перестали ставить (в частности "проходили" кортики ВВС этого года с № от 4.5 тыс. без клейм), но некоторое кол-во деталей с клеймением все же было выпущено в том году, т.е. теоретически ножны могут быть и более ранними и в то же время не исключено использование ранее выпущенных деталей для сборки именно этих ножен на заводе-изготовителе, именно в 1955 г.

Ох и фантазия у производителя

Идейный вдохновитель проекта - "жертва ЕГЭ". Только при альтернативной одаренности можно совместить вензель Александра 2-го и датировку 1911 г.

Все кортики с кнопкой вроде как считаются "обр. 1945", несмотря на то что выпуск таких кортиков для ВМФ начат в 1946, ВВС - 1949, а общевойсковых - в 1955 г

Показанная разновидность - с "голой" латунью. Первые серии производства 1957 г. еще комплектовались латунными деталями с позолотой, а впоследствии применялось анодирование и лак.

 клеймо ЗиК 1945! 

При этом под ним проглядываются остатки зашлифованного клейма ИМЗ

Зря, конечно. Тем более что судя по видимости клейма ИМЗ, его вполне можно было воспроизвести. 

Но вероятно гравер был просто не в теме или только выполнял заказ. Примерно тот же случай - я уже показывал клин с клеймом ЗИК, год "57" под номером, но серия МО.

"обратную" рукоять

 

Гарду на рукояти, в смысле 

 

Есть, есть на нынешних САРО'вских кортиках углубление под фляст! 

 

На САРО-вских есть, на советских не было (именно их видимо предполагал ув. Afganez 85) 

Кроме того САРО до сих пор делает убоищную "обратную" рукоять. Не, ну может например для левшей оно и хорошо, но лично я не вхожу в их число... Детали ножен на фото ув. Andrey Sotnikov мало похожи на САРО-вские

 

Фурнитура, видится Саро.

Вряд ли...

Литьевые каверны везде.

Разве что гарда настоящая, х.з. ???

 

Углубление под фляст. На "настоящих" такого не было. К тому же на гарде нет паза под фиксатор, а на устье ножен - есть (и отверстие под кнопку на нижнем колпачке рукояти) 

На первые 12000 шт все такие.

Не все, это (условно) "большой штихельный" герб, есть изображения поменьше, впрочем и штихельных и травленых гербов вряд ли возможно найти хотя бы пару абсолютно одинаковых.

Рукоять деревянная, колпачки и навершие новодельные, гарда возможно от "бескнопочника". На устье ножен с рисунком "шторм" запаян паз под фиксирующую пластину, соответственно  сама пластина и кнопка отсутствуют.

Ув. коллеги, не нашел подходящей темы и предлагаю создать таковую для показа по каким-либо причинам переделанных экземпляров. Если модераторы посчитают ненужным существование данной темы - прошу удалить, а если останется - тогда просьба воздержаться от демонстрации полностью новодельных предметов, с новыми клинками, "сборных" (т.е. с совместимыми по конфигурации, но различными по периоду применения комплектующими) - только вещи с элементами рукоделия, штыки-"свиноколы" и т.д.

Пример - известная байка, приведенная в соседней теме, о том как клинок морского кортика подвергся переточке после повреждения в результате нецелевого использования (т.е. метания в разделочную доску сыном владельца). После чего пришлось укоротить также и ножны. Полагаю как раз нечто подобное пришлось мне увидеть недавно.

доп.фото

Настоящий, но затертый и хвостовик ремонтный 

просьба подсказать по оригинальности 

Натуральные оба. Состояние общевойсковика оставляет желать лучшего. Про клин его ничего нельзя определенно сказать, не посмотрев хвостовик - т.к. не видно клейма и номера

Рисунок "спокойное море" - 1941 г. 

"Гладкокожие" ножны встречались также в сочетании с кортиками как 1944, так и 1945 г. (только 1946 не видел пока) - это я про случаи, когда и рисунок соответствовал году выпуска, и не было сомнений что кожа "родная".

 их сейчас как грязи  

 

 

Не, ну тут-то все сразу ясно – достаточно взгляда на «обратную» гарду

Интересно ремень с подвесами для ношения дип. кортика увидеть.

В начале темы он упоминался и рисунки из литературы приводились.

Вот с WW2 - по понятным причинам за подлинность утверждать не могу, но похож 

 клейма на гарде - военприёмка, была и в 50-х, и в 80-х присутствуют

 

 

Только с той разницей, что если в 1940-50 - х гг были фигуры (круг / ромб / треугольник напр.), то в 1970-80 - х  стали буквочки или цифирьки

 

Что обсуждать?

Ну эт сейчас все ясно, когда выложены фото подлинного клина. Несколько сообщений выше - они и являются собственно обсуждением

А вот на кортиках без позолоты клейма были или нет, кто знает?  

Я имею ввиду фурнитуру ножен, гарду и пр.

На ножнах, изначально бывших без позолоты или анодированно-лакированных - не видел, а на гардах клейма встречаются (предполагаю - детали, изготовленные например в середине 1950-х, были использованы в 1957-58 гг)

Согласен с Запахом Боли (...) 

Сначала предмет бы повидать

Вот т.с. то что выпросил. К сожалению не знал что предмет "законсервирован" (клин чем-то обмазан, солидол / литол / вазелин или что еще) - но вроде все видно. Номер хорошо нарисован, я например вряд ли сумел бы лучше. Почему "57" под номером - не смог прояснить. Может не хотелось хромирование портить там где "ЗИК" (на реверсе-то его явно нет после затирки подлинного №), или был под рукой прототип из первых серий.

Согласен с Запахом Боли в этом случае. Мне представляется сомнительным номер М07330 1957 года с пробивкой года под номером, не было такого с серией М.

А документы сейчас можно изготовить любые, с любой степенью достоверности. 

Сначала предмет бы повидать, танцевать ab ovo. 

Так я сразу написАл - предмет видел, клин явно дубликат (подлинный клинок, но с переделанным №). Фотографии получить наверное возможно, но это не сегодня и даже не завтра...

Ув. Запах Боли, спасибо за фото. Видимо первый документ появился после генерирования идеи оформить клинок как наградной и на другого человека (бланк печатанный на машинке, а не в типографии; кроме того без обложки и рисунка кортика, т.е. не в том виде в каковом представляется "канонический" документ наградного кортика. Клинок / ножны / рукоять без растительности, навершие обычное - опять таки не соответствуют тому, что мы привыкли наблюдать на предметах, вручавшихся в награду. Сомнительным видится и изготовление, да еще и вручение клинка серии МО в самом начале 1957 г.).

В свою очередь, клинок виденного мной предмета (авиационный кортик без покрытия на латуни) получил номер взамен утраченного (каким-то образом перекочевавшего на представленный выше кортик), номер и год под ним были нанесены гравировкой, кто вдохновил гравера именно на такой вид изображения - неизвестно. Не исключаю что за образец был взят клинок кортика 1957 г ранних серий.

Показать второй сможете?

Я не про сам кортик, а про документ. Но знаю что кортик тоже, формально, наличествует - в другом городе (а эта бумага к нему приобреталась мной несколько лет назад по наводке и просьбе владельца кортика). Однако клин дубликат, я видел его. Там использован оригинальный клинок предположительно 1956 г.в. - а номер нарисован как в документе, причем год "57" проставлен под номером как на сериях АО, БО...

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны..." (с) 

Если верить обоим прилагаемым сканам документов - в феврале 1957 г в канун дня ВС сухопутному полковнику Рубанову вручается наградной кортик с номером МО 7330. В удостоверении не уточняется, для какого рода войск предназначался кортик, но номер так или иначе проставляется только на клинках, и нумерация на тот период была идентична для всех.

В ноябре того же года капитан связи ВВС Шувалов получает авиационный (в док-те "ав") кортик с точно таким же номером клинка, подтверждающий документ датирован маем следующего года.

"Вопрос к уважаемым знатокам" (с) - могли ли наградные и обычные кортики иметь "параллельную" нумерацию, вследствие чего оказалось вероятным существование одинаковых номеров?

Первый документ попался где-то в Сети. Существование и подлинность второго подтверждаю лично.

 отсутствие герба СССР на верхней втулке рукояти. 

Имеется ли возможность разобрать рукоять и отснять этот колпачок крупным планом, в т.ч. внутреннюю его поверхность?

Меня напрягает кожа на ножнах, нехарактерная для года, указанного на клинке.

Наградные - вещь такая... Могли и без номера выдать.

Но не есть гут.

Могли, наверно. Разброс между временем изготовления клинка и ножен не очень большой - года 3-4-5 похоже. Можно допустить, что клин не сразу был направлен на выдачу. Распространено же например мнение - что партия ножен с рисунком накрененного парусника ("Шторм") была выпущена в 1977 г, да собственно так и есть, клинки именно этого года чаще всего попадаются в сочетании с таким рисунком, но в то же время встречаются и 1976, 78, 79... и даже 1980 г с этими ножнами где-то выставлялся. Изначальна такая комплектация или же ножны менялись уже после выдачи / в процессе хранения - в подавляющем большинстве случаев установить невозможно.

Это тоже набор запчастей вынесенный с завода?

 

 

 

 

Кто ж знает, каким способом данный предмет "вышел в люди". А так вполне себе норм. кортик с украшенным клинком