Грициан

Partizankampfer, Спасибо! LTC Нельзя ли пару примерных фото в студию? Дело в том, что я не был в Бондстиле. Mед-загрузки не в счет, на них много не увидеть. Те косовские албанцы с которыми сталкивался, были или на курсах в Германии, или в Ираке. Вполне возможно, что подбирали лучший материал. И еще вопрос: что это за шик с черными комбинезонами? Замечал за этим и поляков и хорватов. Пару раз приходилось носить комбинезон, впечатление не самое. Элементарный поход на очко начинает смахивать на разоблачение после турнира. Может есть какие-то соображения?

QUOTE (Partizankampfer @ Mar 11 2010, 07:10 PM) 10 лет эту форму в ТМК носили... Интерестно получается: УЧК была почти исключительно в вудланде. Олив-драб никто не носит по серьезному. А тут целую армию (пускай и мелкую) одевают в зеленые штаны. Да еще и со сменой если 10 лет носили. Кажется кто-то очень нехило заработал, а потом был отодвинут от поставок. Partizankampfer, а эти зеленые формы носили все подряд, или в каком-то районе/части? Спрашиваю, потому что приходилось видеть косовских албанцев много раз, но все в вудланде.

QUOTE (strah @ Mar 11 2010, 06:20 PM) Действительно тему лучше перенести куда-нибудь . Поскольку ну никак не вяжется. А то скоро дойдет и до любимых (последнее время) "героев" УНА-УНСО, УПА, а потом РУХ-а и т.д и т.п. С уважением. ... басмачей и мусаватистов с сионистами забыли.

В сообщениии с "бюстом" опечатка, отредактировать к сожалению не могу: "Больше всего им подойдет рекомендация управдома из Брилиантовой Руки: "Нью разведки) то Первую Мировую Войну, пока сербы наладили контр-разведку, косовские албанцы с энтузиазмом высадили в воздух кучу железнодорожных мостов и тунелей" Следует читать: "...Больше всего им подойдет рекомендация управдома из Брилиантовой Руки: "Нью Йорк -- город контрастов". Если верить Максу Ронге, шефу австро-венгерской разведки, то в Первую Мировую Войну..." дальше по тексту.

Вот еще интерестное фото. Сделано давно, не позже 2005-го года. Американская солдатка в старом камуфляже. Косовский албанец одет в Olive Drab. Нашивка тоже другая: уже не УЧК, то еще и не голубой щиток. Видимо были планы подобной экипировки, но потом изменились по каким-то причинам.

Вот крупным планом, но к сожалемию только верхняя часть. Вообще как военное формирование, косовцы оставляют сложное впечатление. Больше всего им подойдет рекомендация управдома из Брилиантовой Руки: "Нью разведки) то Первую Мировую Войну, пока сербы наладили контр-разведку, косовские албанцы с энтузиазмом высадили в воздух кучу железнодорожных мостов и тунелей чуть було не полностью угробив снабжение Сербии военными грузами из Франции и Англии. С другой стороны, созданное немцами во Вторую Войну подразделение Сканденберг оказалось совершенно не боеспособным и его пришлось разбавлять хорватами и самими немцами. Опять таки, те косовские военные с которыми приходилось сталкиватся в Германии и Ираке настолько дисциплинированы и хорошо подготовлены, что Фридрих Великий курит в корридоре. Кстати похоже что от современных немцев они перебрали и пренебрежение к наградам. Ни разу не видел даже колодок. А между тем, по крайней мере НАТО-вскими, американскими и ООН-овскими, их награждали. Вообщем любопытная компания.

Еще одна интерестная деталь: полевое обмундирование и снаряжение полностью американские гаммы Woodland Camouflage. Цвет майки как у американских ВВС до реформы. Вполне возможно, что и их оттуда взяли. Но вот парадная униформа из какого-то другого ресурса. По расцветке напоминает Австрию. Шили явно не на месте: видно, что мануфактура качественная и сами мундиры хорошо построены и подогнаны под фигуру. Но создавать новую униформу с нуля даже для таких маленьких формирований в НАТО вроде тоже не принято. К примеру в Афганистане полицию обрядили в б.у. униформы немецкой полиции. Так со старыми земельными нашивками некоторые и щеголяют. Хотя есть подозрение на Турцию. У них похожий цвет и дизайн. Кстати на этой фотографии они вместе. Косовца видно по голубому флажку на плече и отсутствие цветных петлиц.

Умилила фотография рекрутов: схема выдачи обмундирования похоже была обучена американцами. Во всяком случае подобным образом 15 лет назад меня самого проверяли на наличие необходимого количества кепок, котелков и т.п. За немцами или еще кем другим подобного способа не замечал, хотя вполне могу ошибаться.

Тут малость более крупным планом с бундесверовским генералом. На косовском берет. Интерестно, по какому признаку они их носят? Все формирование курируется НАТО, и разнобоя в униформах вроде не замечал, даже на ранних стадиях.

Хотя на сайте Обороны Косова явно видно перекрещивание треугольников на гербовом щитке со львом. Вот пара полевых фотографий оттуда. Интерестно расположение на форме.

Ох расшумелись патриотические патриоты. Вынесите и в самом деле кто-нибудь из раздела Югославия, пока у людей еклампзия не случилась. Тем более заметнее будет. kiev999, спасибо за информацию . Действительно интерестно. Мне была известна немного другая система различий косовских формирований: Нет перекрещенных треугольников.

О как! А цвета-то герцогские.

С праздничком!

Но увы качество топорнее не бывает. Особенно у центральных медальенов. Как-то "попался" на груповую подписку. Начали слать. Сперва вроде ничего, а потом... Мама родная! Эмали нанесены небрежно, местами вообще сколоты. На "Красном Орле" центр будто сантехник гвоздем ваял, миниатюры какие-то левые от звезд. И при всем куча бумажек, мол "копия оригинальна". Последней каплей был плоский как грудь первокласницы орден Ленина, который непонятно за каким хреном решили пропихнуть с немецкими орденами. Короче обиделся я на них и отослал всю эту хрень обратно. Ну и они на меня тоже обиделись. Через год выпустили довольно приличную копию Preußen Militärisches Verdienstkreuz тогды еще в марках и очень по цене приемлимо, но сделали вид, что заказ мой не получили. А вскорости пришел евро и Гёде, вместе с остальными охламонами решили просто сменить название валюты в прейскуранте. Больше с ними не связывался.

А вот сам шлем...

Разбужу тему, так как наконец нашел твердый ответ на свой вопрос. Случайно наткнулся на кинохронику довоенного Мукачева В нем пару раз мелькают чешские жандармы в шлемах. Порылся в сети и нашел как это дело выглядело в самом деле! Если у кого-то есть более детальное изображение львов, то буду признателен. Но вроде один к одному!

Интерестно!

Дуют ветры в феврале, Воют в трубах громко. Змейкой мчится по земле Легкая поземка. Поднимаясь, мчатся вдаль Самолетов звенья. Хай живе й цвіте Семен В день его рожденья!

А ведь точно он! И лента и форма. Уважаемый Шкипер, Нет слов! Спасибо огромное.

Большое спасибо! Значит крест номер 4 не похож на словацкий?

А вот и сами награды крупным планом. Предпоследний похож на Крест УГА, но это скорее всего не он.

Сергей Ефремов был военным министром недолго просуществовавшего государстав Карпатская Украина. После венгерской оккупации жил по всей Европе. В том числе и в Словакии где служил в армии в звании майора и подполковника. На фотографии он в форме майора с наградами Словацкой Республики и Крестом Петлюры полученым от Директории в ПМВ. Может-ли кто рассказать, что за награды висят впереди К.П. и была-ли разрешена практика ношения наград полученых в других армиях и в других конфликтах? Всем зараннеее большое спасибо!

Да чуть не забыл: при оставке и выходе на пенсию выдается маленький соответствующий значек. Он официален и будет фигирировать во всех послужных списках, как военных так и гражданских. Носить его можно только на лацкане пиджака. Носят редко, но носят.

QUOTE (Карацуповец @ Jan 27 2010, 02:00 PM) Спасибо.Теперь в общем система награждения прояснилась. А а Америке так же делятся на государственные,ведомственные и награды Штатов ? Или как ? Вообще-то думаю сами американцы не смогут ответить на этот вопрос. Пожалуй точнее всего будет сказать, что американские награды есть двух основных видов: государственные-ведомственные и территориальныеведомственные. Обще государственных нет, но ведомственные от государства имеют приоритет над территориальными. При этом ведомственные имеют подгруппы некоторые из которых пересикаются, а некоторые нет. Что б мало не показалось и подгруппы имеют свои подгруппы. Территориальные награды тоже имеют такого рода фракции. Государственные-ведомственные награды не могут пересекатся между военными гражданскими. К примеру если в Германии человек награжден цивильным орденом, то тот займет место на кителе. В Америке, низзя. Награда даже не будет фигурировать в послужном списке. Когда офицер выйдет в отставку, его военные награды будут фигурировать исключительно для "красного словца" в личном деле даже если его наняли военным советником в ту-же военную часть где он служил. Кстати об отставке: практически все военные за исключением флаг-офицеров и сержант-майоров после выхода на военную пенсию начинают вторую карьеру, часто в военных ведомствах или силовых структурах. Еще не запутал? Ну тогда практический пример: Солдат может получить медаль моряка если служил на флоте и наоборот. Оба могут получить медаль от департамента обороны для военных. При этом медаль может быть одна и та же. К таким относится Achievement Medal. Она есть "своя" и у армии и у флота и у ВВС. У департамента обороны тоже есть, но два варианта: для военных и для гражданских. Выйдя в отставку, солдат утрачивает право "официального" ношения наград за исключением если он вышел на пенсию. Тогда за ним оставляется право ношения мундира, последнего ранга и наград соответствующих этому положению. Недавно (как писал выше) закон ослабили и разрешили ношение наград цивилистами в неформальном виде. На них не действуют никакие законы: можно носить награды как угодно и сколько угодно, если они получены законным путем разумеется. Но если ветеран, поступил на службу в оборонку и получил Achievement Medal для гражданских, эта медаль не может быть добавлена к комплекту на мундире. Не могут быть добавлены и иностранные маграды. С ними вообще очень строго. Разрешается ношение только двух и только полученных во время военной службы на стороне Америки и официально разрешенных к ношению. Есть утвержденный список "типичных" иностранных наград, а чро-то не стандартное утверждать... легче гору своротить. Если солдат после отставки (не пенсии) ушел в национальную гвардию, то он может начать получать территориальные награды штата. Они также разделены на военные и гражданские. При активации гвердейских частей на федеральную службу, право ношения территориальных наград временно ликвидируется. Раньше это не было проблемой, так как гвардию редко дергали. Теперь это сущий геморой, и часто военные держат по 2 комплекта планок. Кстати, гвардия это не только "раз в месяц и 2 недели в году". Есть военные на полном окладе бюджете штата. Но это отдельная история. Если солдат после отставки ушел в резерв, то он может получить награды от резерва. Их к ношению на форме допускают. Если гвардеец переехал в другой штат, его переводят по месту и награды прошлого штата могут стать под вопрос, правда тут я не уверен. Если солдат ушел преподавать курсантам на кафедре (не в Вест Поинте), то у них есть своя система наград, дикая и необузданая, в основном планки без медалей. Но она только для курсантов и не несет никакой ценности за кафедрой. Однако за выдаюшиеся заслуги курсант может получить ведомственную медаль. Прогнутся надо не по детски. В то же время ни курсант ни солдат-инструктор из отставников не имеют права на "текущие" награды, как American Defense Medal, которую автоматически получают все военнослужащие находяшиеся на службе во время официальной войны обьявленной президентом. Причина: армия очень флюидна, человека могут выдернуть на фронт в любой момент. Если умочат, то хоть не будет обидно что нечего на крышку гроба положить. На последок, если солдат ушел в отставкку и пошел в полицию, то и там своя система наград. Как территориальная так и федеральная. На териториалов распространяются федеральные награды, но не наооборот. Короче все сводится к тому, что награды в Америке авляются чем то вроде кобуры от пистолета или погонов: Если у младшего сержанта (не жандармских частей) кобура, это крутой пацан в должности полевого командира. Если у офицера орлы на погонах, то это круто. Но как только служба заканчивается, то и смысл наград (как и других атрибутов) пропадает. Ветераны, которые хотят подчеркнуть свою прошлую службу, как правило носят "корпусные" галстуки, кепки с названиеями частей и подобие (не копии) наград на кепках. Раньше в ходу были пилотки Американского Легиона, но в нем еще надо было состоять. Пробовали ввести эмалированые миниатюрные планки. Вещица симпатичная но не прижилась и у последних медалей этих планок нету. Вот такие пироги.

QUOTE (Карацуповец @ Aug 23 2009, 04:47 PM) QUOTE (Грициан @ Aug 23 2009, 04:27 PM) Почему-ж не продают? Продают всё кроме "героя Америки". Да только смысла нет покупать: отсутствует фактор екслюзивности. Да, в этом Америкосы нас и перегоняют ! Им в мозг правильно вбито, если ты "проявился" (извините за грубое слово), то тебе западло купить в лавке. А у нас стало всё по америкосовому сейчас (Извините, Грициан, но я Вас к ним не отношу никак !) наоборот: если ты косьвенно с этим общался, то тебе обязуха на грудь себе "достоинства" навесить. Мля !! Считаю, что самая правильная система наград , как стимула, была в СССР ! Даже Юбилейку не в западло было получить. А сейчас ? 2 Чечни.. а х.. ли ? Карабах А х..ли ? Не по понятиям ... Олегу "Bender 212" в теме, отвечаю, как было у нас в СССР, когда мне чё-то вручали : "Служу Советскому Союзу!". Хоть я и ёрничал при этом, но гордился быть членом этой Огромной Империи . Да тут не в западле дело. Американцы очень долго не устанавливали системы наград. Они считали это пережитком Британской монархии. В результате статус "героя" почти никогда не ассоциировался с наградами на мундире. Военные переходившие на службу в Штаты из других стран, а таких когда-то было не мало, быстро переставали носить свои старые награды, потому что получали презрительную кличку "колекционеры гонгов". В конце концев почти через 50 лет после гражданской войны что-то появилось. Потом долго утрясали на местном уровне: каждый штат клепал свое. Пока преодолели этот пережиток прошло еще немало времени. Во время ВОВ, правительство быстро смекнуло, что на награды идет много цветных металов, которые бы пригодились в оборонке. В результате солдатам зачастую выдавали только планки, да и то не всегда. Зато форму многие донашивали после обеих войн. Была даже специальная нашивка дембеля, чтоб не загреб патруль. Сегодня, рядовой американец не знает как отличать медали собственной армии, но с большим пиитетом относится к форме как таковой. До недавнего времени федеральным законом категорически запрещалось носить маграды на гражданской одежде и в неуставные дни. Теперь запрет вроде сняли, но табу осталось. Еще приходилось слышать мнение, что подвиг солдата равен подвигу полководца, но так как второй получит более высокую по статусу награду, а еще надо "засветится" со своим поступком, то медали ордена плохой индикатор героизма. Считается, что добровольная служба за невысокую вообщем-то плату уже круто, и человек надевший форму вне критики общества. С другой стороны к форме (особенно парадной) требования в сто раз строже чем были в Союзе. Самый занюханый ефрейтор по часу возится с фурнитурой замеряя при помощи циркуля правильное расположение. О наглаженности и размеру вообще молчу. Нарушив устав можно спокойно попрощатся с месячным зароботком. Поэтому награды и продают в военторге. За изношеную ленту на медали можно получить взыскание. Полновесные медали надеваются очень редко, в ВВС их теперь надевает только военный оркестр. Анодированые (блестящие) медали разрешены только морпехам. Ну и если ловят кого косящего под служивого, то часто рвут как тузик грелку: этому способствует американское законодательство по которому можно прокатить клиента вплоть до виселицы (утрирурю конечно) за переход дороги на красный свет. Было бы желание шерифа. Вообщем, подводя итоги можно сказать, что военными реально ценится надбавка к зарплате, новый жилищный комплекс, устройство семьи. Когда-же правительство пытается "откупится" медалями, то часто реакция вроде: "что, атаман, бабло кончилось?"