luch

Попробую предложить на должность орла вот такого кавалера - пойдет? Герой Первой мировой: медаль военных заслуг с мечами (за особые военные заслуги), медаль за храбрость и воинский крест Карла. Правда для уменьшения объема картинки пришлось фон и лишнее обрезать. А так - тоже паспарту (фото на картоне).

Эх, Филипп, вроде правильный ресурс смотришь, цитируешь его - нет что бы еще и понаблюдательнее быть....... У кавалера слева направо: Памятный(Мобилизационный)крест 1912-1913гг, медаль в память 50-летнего и крест в память 60-летнего юбилея правления императора Франца-Иосифа I. Только получая юбилейные награды он скорее был военным, а вот мобилизационным крестом был награжден скорее уже как гражданский чиновник (лента красная вместо желтой с черными полосками).

г-н leodun, 1. Нагрудную Звезду я показал к тому, что эмалевый венок за личное мужество крепится не только на 4 и 5 степени, а и на все высшие степени ордена - только и всего. Потом Вы написали, что имели в виду, что венок и лента были только для 4 и 5 степеней (6-ю не обсуждаем). Ан нет.... Вот показываю Вам картинку ордена 3 степени на шейной ленте ордена За храбрость и без венка. Раньше показал 3-ю степень с венком, но на "родной" ленте. Каково? А еще можно предположить, что показанную мной ранее звезду ордена 1-го или 2-го класса с венком за личную храбрость награжденному вручили с Большой лентой ордена За храбрость. 2. Из текста книги, страницу из которой Вы показали, следует только что автор книги считает, что орден За военные заслуги мог вручаться на ленте ордена За храбрость. Тут спорить трудно - болгарину чуть-чуть видней. Но мне все же кажется, что это самостоятельная замена по личной инициативе награжденного.... Или в книге написано когда официально было принято такое распоряжение? Что касается меня, то я пользуюсь (точнее пользовался когда собирал) информацией с иностранных сайтов по данной тематике - но там тоже ничего об этом не говорилось. 3. Да, действительно, я забыл о том что 4-я степень позолочена, а 5-я - посеребрена. Бывает.... Хотя ведь и чудеса случаются.... Посмотрите по этой ссылке: http://www.netdialogue.com/yy/europe/Bulga...erit/MMerit.htm Во-первых, насколько я знаю - 6 степень должна быть серебряной. А под этой ссылкой она представлена и позолоченная. Как это объяснить? А во-вторых, у ордена 4 степени на реверсе триколор, который помещался в период республики. Однако в период республики при этом на аверс вместо царского вензеля переместили льва, а царскую корону в верхней части ордена заменил венок. А в показанном ордене - несуразица какая-то. Вот такие есть приколы. Далее там же - выдержка из книги о болгарских наградах, где сказано о том что "В качестве отличий за особые заслуги орден вручался с короной и/или с лавровым венком". Однако я, например, нигде не видел орденов выше 4 степени без корон (венка). Это что значит - все что выше 4 степени - только за особые заслуги, а 5 и 6 - и особые и не очень особые? Вот такие неточности, недосказанность и малая осведомленность авторов (имею в виду автора книги, выдержки из которой размещены на сайте) - приводит к тому что мы имеем мало данных и начинаем додумывать или что-то придумывать....

Думаю, что для тех у кого имеются финансовые возможности – хорошо. Вы, судя по размаху размещения коллекции, который я видел на фотографиях – эти возможности имеете . На мой взгляд, награды стран Европы до второй половины 20 века выигрывают в эстетическом плане у наград соцстран. Ну Австро-Венгрия и Болгария до 1945 года, о которых речь в этом топике, это уж точно…. Представьте только - как бы смотрелись такие кресты в эмалях, с коронами, при соответствующей подсветке….

О каких-то особенностях, определяющих разновидности, не известно, если конечно не считать клейма…. Вот ссылка на описание этого крестика: http://www.netdialogue.com/yy/europe/Austr...roop/KTroop.htm А вот чудесная картиночка награжденного этим крестом….

г-н leodun, ну во-первых, если использовалась лента ордена За храбрость, то как по-Вашему должны были различаться ордена 4-го и 5-го классов - ведь в "нормальных" условиях с награждением на обычной для этого ордена ленте они различаются только наличием розетки на ленте к ордену 4-го класса, а в остальном эти две степени одинаковы.... А во-вторых, на картинке вверху я показал орден 3-го класса с отличием за личную храбрость. Стало быть, уже не начиная с 4-го класса и ниже, как вы пишете..... Ну и напоследок - вот еще картинка нагрудной Звезды к ордену 1 класса и тоже с отличием за личную храбрость... Что скажете?

Не уверен....... Откуда данные? Да и военные отличия - понятие общее. Крест сам по себе называется За военые заслуги. А с венком этим крест вручался ЗА ЛИЧНЫЕ МУЖЕСТВО И ОТВАГУ, ПРОЯВЛЕННЫЕ НА ПОЛЕ БОЯ. Вот шейный крест 3 степени......

Более любопытная должность у красноармейца Рюкина на первом снимке. А звание гв.к-т это по-моему всего лишь опечатка. Скорее всего он гвардии капитан. В отношении Героев все же очень странно...... Если погибли - неужели в Главном Управлении кадров об этом до сих пор не известно?

leodun, Неплохая вещица. Но мне кажется что болгары самостоятельно меняли ленту. Все же в оригинале она должна быть цветов правящего в то время королевского дома. Chik, если есть желание приобрести эти вещи - пишите мне на мейл. Это последнее что осталоь из того периода....

вот второй....

Недавно мне в руки попала газета «АИФ» - специальный выпуск совместно с Министерством Обороны РФ (май-2004), в котором опубликованы списки военнослужащих, награжденных за годы ВОВ государственными наградами и не получивших их до сей поры. Там только в этой газете – более 5000 награжденных. Я не знаю о существовании таких выпусков газеты более ранних, а вот в том что попал ко мне в руки – фамилии, начинающиеся с «Ры….» и заканчивающиеся на «С…». Так вот там я обнаружил двух Героев Советского Союза, не найденных до сих пор. Интересно, а живы ли они были после войны? К сожалению, они так и не узнали об этом…

Когда-то в старом форуме SAMMLER’a была тема об ордене Суворова 1-й степени. Там Игорем Паком приводились сведения о том, что всего награждений этим орденом – 393, а известных награжденных – 299, у которых 377 орденов. Оставались не известными 16 кавалеров. Так вот, недавно мне в руки попала газета «АИФ» - специальный выпуск совместно с Министерством Обороны РФ (май-2004), в котором опубликованы списки военнослужащих, награжденных за годы ВОВ государственными наградами и не получивших их до сей поры. Там только в этой газете – более 5000 награжденных. Я не знаю о существовании таких выпусков газеты более ранних, а вот в том что попал ко мне в руки – фамилии, начинающиеся с «Ры….» и заканчивающиеся на «С…». Теперь – самое главное: в этих списках я обнаружил награжденного ОРДЕНОМ СУВОРОВА 1 СТЕПЕНИ, который до сих пор не получил эту награду – смотрите картинку. Кто это и за что он получил орден, а так же по какой причине ему его сразу же не вручили – для меня загадка. Может у кого есть более полная информация?

К сожалению, нет......

Анатолий, так раньше Вы соцстранами увлекались... Становитесь "всеядным"? :-) Тогда вот такую красоту тоже надо в коллекцию....

и последняя...

еще...

Как я уже написал в одной из тем - Австро-Венгрией я заниматься прекратил. Поэтому единственное, что обнаружил среди картинок ставлю в качестве иллюстрации к своим словам. (откуда и чьи картинки - уже не помню)

Г-н Кузнецов, это Крест заслуг Красного Креста 2 степени за военные отличия. Г-н leodun, у Вас неплохая подборка четырех знаков: Серебряная и Бронзовая медали заслуг, Крест заслуг 2 степени и Офицерский крест заслуг Красного Креста – и так же все за военные отличия. Когда к этой подборке добавите то же самое, только без эмалевых дубово-лавровых венков (за отличия в мирной жизни) – будет совсем красиво смотреться. А уж если к этому добавите два креста 2-й степени и по две медали на бантах (для женщин) с венком и без, то будет смотреться вообще ШИКАРНО. Я тут не говорю о кресте 1-го класса и Звезде Заслуг – это вещи раритетные. Так вот если без них, то ПОЛНЫЙ набор, возможный для приобретения коллекционером, будет составлять 14 знаков.

Нет, это не третья степень Креста заслуг. Это отдельная награда – Железный крест заслуг, поскольку нигде не содержится информации о том, что он учреждался в качестве низшей степени к Золотому и Серебряному крестам заслуг. http://www.netdialogue.com/yy/Europe/Austr...e/ICoM/ICoM.htm Ну а источники…. Их много. Я когда-то увлекался этой темой. Потом всю коллекцию сбросил. У меня, кстати, и фотографии были неплохие военнослужащих с наградами – все ушло. В свое время, когда работа над сайтом Юрия Яшнева шла, я предлагал ему сканы фотографий награжденных так же помещать для иллюстрации способов ношения, ну и вообще, для разнообразия, но он не захотел – ставил только награды и все. Поэтому я и не делал сканов со своих фотографий, правда несколько все же осталось. Вот, например, в отношении этого крестика я могу поставить такую фотку….

Именно об этом я и написал в предыдущем сообщении. Других ссылок у меня нет. А в отношении данного креста я и так дал Вам информацию....

Да, это Золотой крест заслуг без короны. Если коротко и в общем, то история его начинается с 16 февраля 1950 года – в этот день его учредил император Австро-Венгрии Франц-Иосиф I в память о первой годовщине пребывания у власти (правда он на несколько месяцев задержался с учреждением и поэтому на реверсе «задним числом» стоит год 1849). Крест был учрежден в четырех степенях: - Золотой крест заслуг с императорской короной - Серебряный крест заслуг с императорской короной - Золотой крест заслуг без короны - Серебряный крест заслуг без короны. Цель учреждения – отметить заслуги всех верноподданных, проявивших за многолетнюю службу преданность и верность императору. Кстати, как в предыдущем топике по жетону я уже говорил – на нем сразу же был помещен девиз императора VIRIBUS UNITIS – «общими силами». То есть награда по своему замыслу универсальная. Кресты с коронами имели размер 36 мм, а без корон – 30 мм и даже 28 мм. Само собой, что за столько лет существования в наградной системе, кресты изготавливались с различными отклонениями от первоучрежденного образца, поэтому существует масса разновидностей (судя по ним, кстати, можно определить период изготовления и вручения того или иного креста). С момента своего учреждения и до 1914 года лента, на которой носился крест, была красной. Однако с началом 1-й мировой войны был пересмотрен и дополнен статут креста и к нему дополнительно была введена лента медали «За храбрость». Таким образом, крестами на такой ленте стали отмечать и отличия, связанные с военными действиями. Более того, 13 декабря 1916 года, императорским указом были учреждены для помещения на «военную» ленту скрещенные позолоченные мечи. Они говорили о том, что награжденный получил Золотой или Серебряный крест заслуг непосредственно за боевые отличия. А что касается надписей на соединительном кольце, то это, скорее всего, данные фирмы-изготовителя.

Судя по тому, что на первом плане помещен портрет Франца-Иосифа I, эта вещь наверняка из Австро-Венгрии. Однако в наградной системе Австро-Венгрии такой медали нет. Так что, скорее всего, это жетон. Ну а год на аверсе – 1914, т.е. начало 1-й мировой войны, портреты императора Австро-Венгрии и кайзера Германии, а так же императорский девиз VIRIBUS UNITIS - «общими силами», делают понятным против кого эти общие силы были направлены. Кстати, этот же девиз помещен с 1850 года на австрийских Золотом и Серебряном крестах заслуг, а в 1916 году – и на Железном кресте заслуг. Короче, мне кажется, это памятный жетон, посвященный началу войны против России, коих и у нас было в то же время немало….

Если имеется в виду Австро-Венгрия, то вот по этой ссылке можно почитать о нескольких орденах и медалях (к сожалению не обо всех, так как автор сайта по неизвестной причине закончил его разработку): http://www.netdialogue.com/yy/Europe/Austr...re/AHEmpire.htm А вообще этот сайт содержит очень много информации по наградным системам разных стран и периодов. Интересно.

Вот, кстати, картинка с крестом за 50 лет образца 1869 года....

Кресты изготавливались на протяжении большого периода времени – с 1849 года и до развала империи. И если принимать во внимание все мелкие различия, то разновидностей получится много. А по большому счету типа – два. Первый – кресты образца 1849 года: бронзовый позолоченный крест размером 33мм со скошенными краями. По краю креста окантовка выпуклыми точками. На середину креста наложен серебряный (за 25 лет службы) или золотой (за 50 лет службы) двуглавый императорский орел высотой 20 и шириной 10мм. Второй – кресты образца 1869 года: бронзовый позолоченный крест размером 35мм со скошенными краями. Кресты за 50 и 40 (с 1913 года – за 35 лет) выслуги имели по краю окантовку тонкой полосой черной эмали. Посредине креста золотой двуглавый императорский орел. Крест за 50 лет, кроме того, имел в верхней части дополнительно императорскую корону с развевающейся лентой. Крест за 25 лет выслуги отличался от двух высших степеней тем, что имел серебряного, а не золотого орла и не имел черной эмалевой окантовки.