luch

Вставлю свои 5 копеек в эту, почти безжизненную тему. Ни в коем случае не пытаясь переубедить «болельщиков» за наличие «малых грамот», просто документально: Первая картинка: читаем и видим что-то типа Указом от 21.12.1943 награжден «1... инский полк». 21 декабря 1943 года орденом Суворова 2 ст. были награждены 5 частей и соединений. Из них полк - один: 6-й гвардейский Московский шап. Так что с этой «малой грамотой» все понятно. Вторая картинка: 42 отдельный саперный батальон никогда не награждался орденом Александра Невского. И уж тем более 25 декабря 1943 года, поскольку первое награждение этим орденом воинских частей состоялось лишь 22 июня 1944 года. Ну и третья картинка. Хотя с ней и так все прозрачно, но тем не менее... Орденом БХ-1 был награжден только один ПОЛК. И он был совсем не пикировочно-бомбардировочный, а гвардейский минометный.

и еще... Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР "За разработку средств обеспечения в процессе полета и технических средств управления полётом комплекса "Салют-6" - "Союз" - "Прогресс", производственно-технического комплекса для обслуживания станции "Салют-6" в 1981 году Юрий Николаевич Сергунин удостоен звания Лауреата Государственной премии СССР в составе огромного коллектива разработчиков. Не по этому ли поводу общая фотография?

Второй ряд, пятый справа - генерал-лейтенант Сергунин Ю.Н., с августа 1978 года - начальник полигона «Байконур» (с 1974 по 1978 - зам. командующего, ЧВС Омской ракетной армии). Звание «генерал-лейтенант» присвоено 30.10.1978 году. Следовательно фотография выполнена не ранее ноября 1978 года. http://nevskye.narod.ru/hungary/sergunin.htm Юрий Николаевич Сергунин руководил переформированием в ОИИЧ (Отдельные инженерно-испытательные части) трёх ракетных полков 98-й ракетной бригады. В 1980 году им была сформирована ОИИЧ для испытаний изделия 11К77 - ракеты-носителя "Зенит-2", созданной в Днепропетровском Конструкторском бюро "Южное" под руководством Главного конструктора Владимира Фёдоровича Уткина.

Да

6 - это порядковый номер в протоколе, причём не общей нумерации, а по Южному горно-промышленному управлению.Впрочем, к основному вопросу это отношения не имеет...

Максим, конечно же я готов оказать Вам помощь в этом вопросе. Правда, боюсь, что дело может стать более запутанным, чем если бы это оказался действительно просто рядовой боец 279-й стрелковой дивизии. Итак, по награжденному: ЛАВРОВ Василий Иванович - начальник ОЛПа (отдельного лагерного пункта) прииска "Борискин" Южного горно-промышленного управления. Должность достаточно высокая. Для заключенных на прииске - фактически царь и бог..... Как он мог оказаться в брянских лесах - загадка. Может доставлял бывших заключенных, отправленных на фронт, может сам написал рапорт с просьбой об отправке на фронт, а может еще перед войной был переведен для продолжения службы в особые отделы армии, может еще куча причин.... На картинке - выдержка из протокола наградной комиссии перед представлением первой группы работников к награждению значком.

QUOTE (Андрей Ми @ Mar 24 2009, 06:08 PM) ... после Курской битвы 694-й уже нигде не упоминался как сохранившаяся боевая единица. 694-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк (он же до приказа 0528 - 694-й артиллерийский полк противотанковой обороны) официально входил в состав действующей армии в периоды с 20 октября 1941 года по 14 января 1942 года и с 25 февраля 1942 года по 29 сентября 1943 года. 29 сентября 1943 года был переименован в 316-й гвардейский ИПТАП и воевал в составе действующей армии до 11 мая 1945 года.

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 10 2008, 09:21 PM) Получается такой комплект мог быть только у подразделений из резерва ставки ВГК. По всей вероятности - да.

QUOTE (Андрей Ми @ Aug 7 2008, 07:50 PM) Однако хочется разобраться, воины каких воинских формирований могли его получить в таком полном виде. В общем, буду признателен за мнения. Отвечая конкретно на вопрос по 20-й легкой артиллерийской бригаде, надо сказать следующее: сформирована она изначально была как 20-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада, однако уже через 10 дней была переформирована в 20-ю легкую артиллерийскую бригаду. Так что даже участие в боевых действиях на фронтах ВОВ ей считается не со 2 января 1943 года (то есть даты переформирования), а с 23 декабря 1942 года (то есть с даты вхождения в состав действующей армии 20 ИПТАБр). Теперь по принадлежности.... Бригада с момента сформирования и до конца войны входила в состав 2-й артиллерийской дивизии прорыва РГК. Таким образом, в составе дивизии бросалась по решению Ставки на особо важные участки фронта. С момент создания дивизии и в течение всего 43-го года, она была в составе войск Волховского фронта (8-я армия). Участвовала в прорыве блокады Ленинграда. В начале 1944-го года участвовала в разгроме немецкой группы армий "Север" в составе войск 59-й и 67-й армий Ленинградского фронта. Летом 1944 года дивизия (ну и, соответственно, 20 ЛАБр) воевала уже в составе 1-й ударной армии 3-го Прибалтийского фронта - освобождала Прибалтику и Ригу. Весной 1945 года - в составе 49-й армии 2-го Белорусского фронта брала Данциг, потом в составе 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта брала Берлин. На фотографии мы видим только медали "За оборону Лениграда" и "За взятие Берлина". А вот медали за Варшаву и Кенигсберг вручены уже в конце 1946 года - видимо уже после установления перечня воинских частей, личный состав которых имел право на получение данных медалей (по участию в операциях, типа Восточно-Прусской, Восточно-Померанской).

Вот, нашел еще один пример нестандартного награждения на поле боя Это воспоминания ветерана ВОВ Яценко В.Н. из 4-го тома сборника «От солдата до генерала». Он рассказывает как получил орден Александра Невского: "Утром 26 апреля на КП полка прибыл комдив Антонов. Меня вызвали к нему, и он поставил задачу: проникнуть на площадь Аллиансплац (примерно в 1 км), захватить здание банка, с которого простреливалось несколько улиц, подходящих к площади. Удерживать здание банка до подхода частей дивизии… … Мой взвод удерживал этот объект 1,5 суток. Немцы никак не могли нас выкурить из здания. Бросали гранаты под двери, но наши сейфы выдерживали. Приходилось стрелять и в потолок, и в пол, чтобы выгнать противника оттуда. Рано утром подошли наши. Флажки указали, где мы засели, и они сюда не били. К обеду все здания, прилегающие к Аллиансплац, были захвачены нашими и я смог доложить комдиву о выполнении задачи. Он похвалил меня, поблагодарил ребят, приказал на всех оформить представление к ордену. Сюда же прибыл комкор генерал Рослый. Антонов доложил ему, как мы выполнили задачу. Генерал Рослый сказал: « Не будем откладывать в долгий ящик». Позвал адъютанта и тут же вручил мне орден Александра Невского. Сюда же прибыл к комкору и командир 230-й дивизии полковник Шишков Д.К. Он доложил, что в 988-м полку у него выбыли из строя сразу три командира стрелковых рот и один комбат. Генерал Рослый указал на меня и сказал Шишкову: «Вот тебе для замены один ротный, бери его»... Вечером 28 апреля я был уже в подвале на переднем крае 3-го батальона 988-го полка и принял 8-ю роту. А в роте было всего 14 человек, в том числе активных штыков 8, остальные — старшина, ездовой, ординарцы, связные и т.п. Командовал этой ротой я (в бою) всего 4 дня, так как 2 мая утром фашистский гарнизон Берлина капитулировал."

С сожалением надо констатировать тот факт, что чем больше разбираешься с описанием этого эпизода (я имею в виду эпизод Козич – Крупский), тем больше в нем появляется нестыковок….. Итак, первое (все – по состоянию на лето 1943 года): Козич – истребитель. Воевал в 721-м истребительном авиаполку 286-й истребительной авиадивизии. Крупский – штурмовик. Командовал 299-й штурмовой авиадивизией. Единственное, что их могло объединить – сопровождение истребителями штурмовиков, да нахождение вместе в 16-й воздушной армии. Второе: звание «генерал-майор авиации» Крупский получил только в феврале 1944 года. А в то время он был полковником. А вот 286-й истребительной авиадивизией командовал полковник Иван Иванович Иванов. Третье: почему-то Козич (на тех двух страницах, которые я привел как источники информации) обозначен как заместитель командира авиаэскадрильи в воинском звании «старшина». Это что-то фантастическое. Скорее всего, он был «старшим лейтенантом», т.к. уже в июле его звание было «капитан». Ну и четвертое: Козич награжден приказом командующего войсками 16-й воздушной армии 9 августа, а полковник Крупский – приказом командующего войсками Центрального фронта – 28 июля 1943 года. То есть Крупский только «вчера» получил (а может на тот момент еще и не успел получить) новенького Невского, а уже сегодня снял его с себя и повесил на грудь Козичу… В принципе, конечно, на войне могло быть все что угодно. Но все-таки и маленьких нестыковочек в этом эпизоде тоже достаточно, а когда их по чуть-чуть набирается уже аж 4, то впору задуматься над правдивостью эпизода вообще…

QUOTE (AGr @ Jul 14 2008, 02:04 AM) А нет никакого сарказма... Но, номер был указан. Номер ни Козича, ни Крупского. Что насчет того, что снял с кителя и вручил другому - так случилось с Толбухиным и его орденом Кутузова 1 ст. Насчет номера - это к ребятам с сайтов, которые я указал как источник информации. А ситуация была приведена именно для примера. Чуть позже посмотрю еще один примерчик, сейчас покопаться надо....

QUOTE (AGr @ Jul 14 2008, 01:55 AM) Хороши нюансы Номер и не того... да и не этого... Но что-то слышали... ..................................................................................................... А в принципе - все могло быть... В армии и крокодилы летают... только низзззехонько... А что - стало бы легче от того, что номер ордена просто не был бы указан? Мы все равно не знаем - как действовали кадровые органы ПОСЛЕ ТОГО КАК КОМДИВ СНЯЛ ОРДЕН И ПРИКРЕПИЛ ЕГО НА ГРУДЬ КОЗИЧУ !!! Кому и как эти ордена перевручились, передались, заменились и т.д. Поэтому не нужно сарказма. Думаю, кому надо - тот понял о чем идет речь....

А вот еще один небольшой пример – из книги дважды кавалера ордена Александра Невского Сукнева Михаила Ивановича. В одном из боевых эпизодов, который связан со штурмом Новгорода в марте 1943 года он тоже описывал случай, подобный обсуждаемым в данной теме. Фон событий был таким: 225-я стрелковая дивизия занимала линию фронта от реки Волхов до Синего моста и участвовала в общем наступлении 52-й армии на Новгород. Именно в этих наступательных боях в предместьях Новгорода дивизия понесла огромные потери. Бойцы батальона Сукнева сумели прорваться к городскому валу с южной стороны Рождественского кладбища, и почти все там погибли... Из 450 человек, по воспоминаниям комбата, в строю осталось 15 !!! Прорвавшись через сильно укрепленную линию обороны противника к такому же укрепленному городскому валу, батальон не получил своевременной поддержки... Так вот, собственно, что пишет Сукнев, цитирую (оставшиеся в батальоне бойцы залегли перед валом в воронках): «Утро. Мы сидим по воронкам, голодные и холодные. Связь есть, но кашевары не дошли до нас. Высоко в небе пролетают немецкие крупнокалиберные снаряды, исчезая из вида на излете у земли за обороной полка. Нас по-прежнему подстерегают снайперы. Где-то к обеду над нашими головами защелкали пули, явно снайперов, и не одного. По кому? Мы не сразу поняли. И вдруг на краю воронки вырос в свой громадный рост мощный по-медвежьи солдат из хозвзвода Шохин! За спиной у него термос с супом. В руке другой термос – с кашей. Весь Шохин увешан фляжками с чаем, водой и наркомовской водкой… Одна из фляжек прострелена, но Шохин этого не замечает. - Здравия желаю, товарищ комбат! – гаркнул он. Мы его мигом стащили в воронку за ноги. Идя к нам по открытому полю, он не понял, что снайперы метят именно в него, а полное спокойствие русского, видимо, сбило с толку немецких стрелков. Еще в Лелявине я списал Шохина из пулеметчиков, направив в хозвзвод к Федорову. Шохин постоянно засыпал на часах в окопах, но силищу имел лошадиную. Что и требовалось в хозвзводе. Я снял с себя медаль «За боевые заслуги» и прикрепил ее на груди Шохина. О себе подумал: «Все равно погибну…» Медаль ЗБЗ, судя по времени, была ранняя - на 4-угольной колодочке...

QUOTE (AGr @ Jul 14 2008, 01:25 AM) Номер ордена Александра Невского у Козича И.С. не 816... это уже нюансы... тут, как я понимаю, обсуждается вероятность В ПРИНЦИПЕ такого награждения

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 13 2008, 11:56 AM) Скажите, а почему командир группы Козич за тот бой был награжден орденом Александра Невского, а другим вручен орден Боевого Красного Знамени? БКЗ ведь выше по статуту. Я думаю, что уже в то время БКЗ летчику было получить полегче, потому что по устоявшимся канонам этот орден вручался за конкретно определенные боевые показатели, зависящие от: количества успешных боевых вылетов на сопровождение, штурмовку, разведку, количества сбитых самолетов лично и в составе группы .... А тут - ну прямо в "десятку" со статутом ордена Александра Невского : "За командование авиаподразделением или частью, настойчиво и успешно совершившими ряд боевых вылетов, нанесшими жестокий урон живой силе и технике противника и без потерь вернувшимися на свою базу". Сбито 24 !!! самолета противника, при том, что своих потерь не имели !!! Думаю комдив был просто в восторге. Ну и наверняка знал хорошее отношение к себе командующего 16-й воздушной армией, с которым такой пустячный вопрос как простая замена своего ордена и оформление задним числом приказа о награждении Козича решил в последствии положительно. Да ведь результаты такого боя наверняка были доложены не только командарму, но и в штаб фронта, а то и еще выше....

QUOTE (danila2609 @ Jul 11 2008, 09:15 PM) Я думаю, всё ясно с киношным вручением орденов со своей груди А я вот думаю, что совсем не ясно.... Вот, например, как происходило награждение Героя Советского Союза Ивана Семеновича Козича орденом Александра Невского : Боевое крещение в качестве лётчика - истребителя он принял в Октябре 1941 года под Москвой. Затем воевал на других фронтах, совершив за 4 года войны 423 боевых вылета. Свой первый орден Красного Знамени - а их у него два - Иван Козич получил весной 1942 года. А к началу Февраля 1943 года заместитель командира эскадрильи 721-го истребительного авиаполка старшина И. С. Козич совершил уже 210 боевых вылетов. Участвуя в 31 воздушном бою, лично сбил 9 и в группе с товарищами 4 самолёта противника. 21 Апреля 1943 года за беспримерное мужество, проявленное в схватках с врагами, ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Тогда бесстрашному "соколу" едва исполнилось 23 года. Вскоре к высоким наградам прибавилась еще одна - орден Александра Невского. Иван Семёнович вспоминает: "Это было в 60 километрах южнее Орла. Моей группе из 8 истребителей и 11 штурмовиков командование дало задание нанести бомбовый удар по передовым позициям немцев. Когда мы пересекли линию фронта, то увидели, что навстречу нам летит целая армада фашистских самолётов. Как потом выяснилось, это были 40 неприятельских истребителей и 105 бомбардировщиков. Я без колебаний принял решение вступить в бой, чтобы не пропустить врага в наш тыл. Неожиданная рискованная атака спутала все планы фашистских стервятников. Они потеряли общее управление и пустились наутёк, побросав бомбы на свои позиции. В этом бою мы сбили 24 фашистских самолёта, своих потерь не имели". На аэродроме командир авиадивизии генерал-майор Крупский перед строем полка снял со своей груди орден Александра Невского за номером № 816 и прикрепил на грудь Ивана Козича. Остальные 18 лётчиков были представлены к орденам Красного Знамени. Так вот, по некоторым данным, у генерал-лейтенанта Крупского орден Александра Невского - с несколько другим номером !!! То есть возможно что сначала у него на груди был действительно орден 816, а уж как там дальше было дело - то ли назад отобрали у Козича и заменили, то ли переписали временное удостоверения к награде Крупскому, а ему из штаба армии или фронта другой орден направлили и переписали временное удостоверение к награде, что сделать в тех условиях было, на мой взгляд просто - не знаю.... Но пока что вот такой факт описан (не киношный). Источники: http://www.peoples.ru/military/aviation/iv...zich/index.html http://airaces.narod.ru/all4/kozich_i.htm

QUOTE (Полярник @ May 9 2008, 12:26 AM) Пытаюсь проследить более подробно чем указано в книжке красноармейца, боевой путь моего деда(разведка). Очень хочется составить путь пройденный дедом. За время боевых действий трихжды был ранен, награждён КЗ,ОВ2, 2 Отваги (вообще-то есть указ о награждении третьей Отвагой, но почему то не было её у него-хочу через Подольский архив пробить ), медали за Варшаву и Берлин. Отличный боевой путь у Вашего деда. Добавлю и я слегка... Если воспользоваться записями из его военного билета, то вот что получается, смотрите: В сентябре 1943 года 266-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Ребрикова Корнея Григорьевича (в составе 32-го стрелкового корпуса 3-й гвардейской армии Юго-Западного фронта) принимала участие в Донбасской наступательной операции. В ходе этой операции непосредственно участвовала в освобождении таких городов Донбасса как Первомайск (03.09.43), Ирмино (03.09.43), Артемовск (05.09.43), Константиновка (06.09.43). Приказом Верховного Главнокомандующего 266-й стрелковой дивизии было присвоено почетное наименование Артемовской. А вообще на момент окончания войны она именовалась так: 266-я стрелковая Артемовско-Берлинская Краснознаменная, ордена Суворова дивизия. С января 1944 года - в 61-й гвардейской стрелковой дивизии. В феврале 1944 года дивизия под командованием генерал-майора Лозановича Леонида Николаевича в составе 34-го гвардейского стрелкового корпуса 3-й гвардейской армии 4-го Украинского фронта участвовала в Никопольско-Криворожской операции, в ходе которой освобождала Никополь (08.02.44), а в марте, но уже в составе 6-й армии 3-го Украинского фронта, участвовала в Одесской операции, в ходе которой принимала непосредственное участие в освобождении городов Николаев (28.03.44) и Одесса (10.04.44). На момент окончания Великой Отечественной войны дивизия именовалась 61-й гвардейской стрелковой Славянской Краснознаменной дивизией. Видимо где-то в этих боях Ваш дед был в очередной раз ранен. Потому что следующее его назначение - уже в августе 1944 года, скорее всего после выписки из госпиталя, - в 3-й стрелковый батальон 200-го запасного стрелкового полка (3 СБ 200 ЗСП). Ну а в течение следующих двух недель его отправили снова в действующую армию - с 1 сентября 1944 года и до конца войны он уже воевал в составе разведвзвода 986-го стрелкового полка 230-й стрелковой Сталинской ордена Суворова дивизии. Дивизия под командованием полковника Шишкова Даниила Кузьмича в составе 9-го стрелкового корпуса 5-й ударной армии 1-го Белорусского фронта участвовала в Варшавско-Познанской наступательной операции и во взятии Берлина! Ну, а дальше - уже послевоенная служба. Сначала - в 554-м отдельном стрелковом батальоне, а с марта 1946 года - в составе 46-й стрелковой Лужской Краснознаменной, ордена Суворова дивизии. Дивизия в 1946 году была выведена в Северо-Кавказский военный округ, где в том же году и расформирована. А деда Вашего, видимо, оставили дослуживать свой срок в ГСОВГ, для чего еще до вывода дивизии перевели в 119-й отдельный ордена Красной Звезды батальон охраны Полевого Управления ГСОВГ. Вот такой боевой путь.... Остается чуть-чуть уточнить детали (когда конкретно был ранен и как - легко или тяжело, чтобы понять перемещения по дивизиям).

QUOTE (Константин @ Feb 27 2008, 06:58 AM) А в справочнике нет пономерного списка знаков, я этот список сам составил в Верде, по нему получил ссылку на ФИО в справочнике. Всего и делов. Ну, тогда конечно. Тогда это действительно - пробивка.... Проведена тяжелая работа по сбору со страниц справочника и составлению в один список 134 пятизначных номеров !!! Снимаю шляпу.

QUOTE (Александр Колобаев @ Feb 26 2008, 08:07 AM) И к чему этот сарказм, человек (может быть) КУПИЛ этот справочник и БЕСПЛАТНО помогает другим to luch: вот таких ответов я лично не понимаю Понимаю.... Так проще. А я вот сегодня счет на 16,5 тысяч получил за заказанные "пробивки" Где бы и себе найти на халяву ...... чтоб вопрос - ответ, и платить не надо ....

QUOTE (Graf1971 @ Feb 25 2008, 08:28 PM) Дабы неплодить тем,Константин,а мой Невский случаем также не за Венгрию? Если имеется возможность,пробей пожалуйста. Заранее благодарю Чтобы знать всех кавалеров и номера их аград, полученных за Венгрию нужно всего чуть-чуть - а именно - КУПИТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ СПРАВОЧНИК, который уже приобретен Константином. Не правда ли, Константин? И тогда под рукой всегда будет информация о том - А НЕ ЗА ВЕНГРИЮ ЛИ НАГРАЖДЕН ТОТ ИЛИ ИНОЙ КАВАЛЕР. Сходите по ссылке - там все указано: www.nevskye.narod.ru/books/book.htm

Приобрести в Москве? Получить по почте? Легко ! http://www.nevskye.narod.ru/books/book.htm Делайте заказы !

QUOTE (Петр Сергеевич @ Aug 5 2007, 11:54 PM) Но есть сомнения

QUOTE (luch @ Jun 1 2007, 08:08 AM) Красной Звездой за Венгрию он НЕ награждался (если даже он там и воевал). Так что первая пара (ЗБЗ+КЗ) - боевая, вторая пара - выслуга. ну и еще... буквально через 12 дней после Указа по награждению за венгерские события - 30 декабря 1956 года состоялся обычный огромный Указ по награждению за выслугу лет. Вот и прикиньте - сколько народа отхватило Красных Звезд по этому Указу. все уже было сказано ранее ....

Красной Звездой за Венгрию он НЕ награждался (если даже он там и воевал). Так что первая пара (ЗБЗ+КЗ) - боевая, вторая пара - выслуга. ну и еще... буквально через 12 дней после Указа по награждению за венгерские события - 30 декабря 1956 года состоялся обычный огромный Указ по награждению за выслугу лет. Вот и прикиньте - сколько народа отхватило Красных Звезд по этому Указу.