ГОМЕР
-
Постов
64 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные ГОМЕР
-
-
Если бы Вы внимательно читали шо было написано ранее то не писали всякую ЕРУНДУ.
Я писал о том шо Ведомости сейчас есть в электронном виде не надо ходить до библиотек.
Человек который не живёт в Москве может сходить в региональный архив и сможет найти ВЫПИСКИ из Указов ПВС СССР которые наградной отдел ПВС СССР обязательно рассылал по регионам СССР.
Кто хочет найти тот всегда найдёт - ну а если искать не хочешь тогда надо искать того человека который за деньги сможет это сделать.
Тогда подскажите, как человек ЕРУНДУ не пишущий, в КАКОЙ ГОРОД КАКОГО РЕГИОНА конкретно идти автору темы? Наверняка Вы уже узнали об этом в электронном виде Ведомостей.
-
Сейчас даже Ведомости есть и в электроном виде.
Форумчанин Аудитор дал наводку на дату Указа надо брать Ведомости и в них искать Указ.
Не все жители России живут в Москве и окрестностях. Ну, пойдёт человек в библиотеку, возьмёт Ведомости, найдёт там сухие строчки про большую группу награждённых, например, как на скане ниже, и что? Приложения к Ведомостям точно не везде есть. Указ от 22.03.1966 года массовый, награждали по разным регионам.
В какой региональный Архив ему идти, чтобы заказать Протокол вручения или в библиотеку какого города идти, чтобы местные газеты того периода шерстить в поисках кавалерши?
-
Мне сам почерк нравится, очень похож на аналогичный из близких номеров, не вижу никакого вмешательства в поле под номером.
-
Вот яркий пример относительной несправедливости. У кавалера (пусть и политработника) четыре ПЕРВЫХ боевых Отечки, количество таких награждённых - единицы, что даже видно из этой темы. Судя по всему, кавалер не дожил до 1985 года, и его не учитывают нигде...
-
2
-
-
Вот ещё один кавалер 5 отечек, включая юбилейную. Хотя я не согласен с учётом юбилейных отечек при составлении базы. Довольно много народу получили их по две штуки во всех возможных комбинациях, а однажды попался кавалер сразу трёх. Но не будем отрываться от коллектива
ХАЙКИН Иосиф Борисович.
1) Орден Отечественной войны 2 ст. (10.09.1944)
2) Орден Отечественной войны 1 ст. (22.02.1945)
3) Орден Отечественной войны 1 ст. (10.06.1945)
4) Орден Отечественной войны 2 ст. (11.10.1945)
5) Орден Отечественной войны 2 ст. (06.04.1985)Удивительно, что он получил юбилейку 2 степени. Либо это ошибка на Памяти Народа, либо в военкомате перепутали.
-
2
-
-
Вот две медали - из темы и моя из коллекции. Идентичные с особенностями штампа. За медаль в теме сам торговался, потому что не видел никогда такого сохрана.
"Специалисты-эксперты" с заключением типа "поддельная" могут и дальше фуфлить подлинные медали, "репутация" формируется, что полезно.
mody - Вы другое дело, Вы пытаетесь разобраться
Считаю медаль в теме подлинной.
-
Подлинная Прага, просто ухо чуть в стороне припаяли.
-
Нет, не целое. Не припомню навскидку паянных звеньев.
-
Александр у тебя хорошая медаль.
Спасибо! И ещё одну посмотрите, если нетрудно
-
Увидел тему, надеюсь, автор не будет против.
Посмотрите, пожалуйста, вот лежит в коллекции П-образный Белград, вдруг тоже фуфел?
-
Я видел уже такие наборы, при проверке орден и фамилия совпали и был орден за успехи в сельском хозяйстве. А фото фронтовика и придумали подвиг для поднятия цены.
Согласен. Не надо исследовать почерк. Обычный документ с нормальными записями. Вклеили фото военного для придания неизвестно чего.... На Подвиге такого военного нет. Ленин - мог быть и за конкретные трудовые успехи, а мог и за гражданскую выслугу по какому-нибудь Министерству.
-
Не могу остановиться
Вот какие ВТОРЫЕ Славы были в этом номерном диапазоне...
Причём тонкие...
-
Сложного нет ничего, чтобы так кустарно затереть номер и резануть штихелем другой. И это очень недорого. И ЗП уходит дороже лома. А небольшие деньги - это для кого-то большие, вопрос в уровне жизни
Бормашиной сложнее...
Там почерк сложнее подделать...
-
Вот ещё для почерковедческой экспертизы
Сразу хочу рекомендовать не искать косяки в НОМЕРАХ книжек
-
QUOTE (Timcss @ Feb 7 2012, 02:03 PM) Я считаю, что на верхнем фото две книжки выписаны одинаково корявым почерком, а номера указов содраны из первой книжки.
А чистые книжки-то где взяли?
Чтобы выписать одинаково корявым почерком?Чистые ОК Георгадзе - это штучный товар и КРАЙНЕ редко проходят
Особенно сложно найти сразу две и с литерами, соответствующими году выдачи -
QUOTE (Timcss @ Mar 9 2012, 01:49 AM) QUOTE (ГОМЕР @ Mar 8 2012, 07:47 PM)
Книжки 177676 и 161098 - абсолютно подлинные с характерным почерком заполняющего. Этот почерк на вручениях в Грузинской ССР (не только на Славах) узнаваем с первого взгляда!
Выписанные шариковой ручкой и в одной из книжек зачистка лезвием как в школьном дневнике...Не буду спорить, считаете что оригиналы Ваше дело,но там еще есть косяки кроме этого ,озвучивать не буду.
Нет там косяков. Подчистка лезвием в ОК встречается, причём есть случаи, когда аккуратно подчищаются ФАМИЛИИ и ИМЕНА. При этом никаких "Исправленному верить" и заверяющих печатей не ставят. Потому что ошибаться могут все, а документы далеко не все в ПВС СССР заполнялись, а в основном на местах. Люди на местах, которые заполняли доки, не придавали значения этим мелочам, с их точки зрения.
По поводу шариковой ручки - какой же это аргумент??? Море орденских книжек на трудовые награды заполнялись шариковыми ручками
МОРЕ!!!!И озвучьте ещё косяки, раз они есть. Но, думаю, Вы лукавите...
Там их просто нет
Ещё по поводу почерка. Заполняющий долго работал в ПВС Грузинской ССР. Если надо - могу выставить сканы ОК этих же периодов, просто надо искать, а смысл? И так видно, что подлинные книжки с подлинным заполнением.
А пока ставлю скан дока 1966 года с тем же почерком
-
QUOTE (Timcss @ Feb 8 2012, 12:58 PM) Сейчас с кадровиком нашим разговаривал,стаж работы у него в кадрах больше 20лет,сам имеет ордена и медали...Дык вот:
Не может быть по его мнению двух наград в одной книге-это первое и второе куча мелких косяков,которые люди выписывающие ОК допускать бы просто не стали.Книжка № 552349 на 95% написана на коленке с нуля.Вот как то так.Книжки 177676 и 161098 аналогично.
Книжки 586883 и 565875 проверку прошли.Кадровик - это всего лишь мнение.
Передавайте ему привет!
Учиться никогда не поздно.
Книжки 177676 и 161098 - абсолютно подлинные с характерным почерком заполняющего. Этот почерк на вручениях в Грузинской ССР (не только на Славах) узнаваем с первого взгляда!
Теперь по вписыванию в ОК второй Славы.
Это или исключение, или самодеятельность. Исключение быть могло. Оно маловероятно, но проверить это можно простым путём - попробовать посмотреть, награждался ли кавалер по этому Указу второй Славой?
И про коленку уже можно спорить.
А бардак есть, был и будет.
Даже в списках награждённых по указу ПВС.
Сам лично искал в списках кавалера по конкретному Указу. Не нашёл. Потом просто пересчитал количество награждённых, сверил с общим количеством вручённых наград и выяснилось, что в списке не хватает ТРЁХ кавалеров ЗП, в том числе и того, кого я искал.
Трудовые награды часто вписывались в 50-начале 60-х годов.
Все вписывания позже надо смотреть, но чаще всего это самодеятельность, но не всегда самодеятельность Продавца.
В-общем, надо проверять... чтобы утверждать наверняка.
-
QUOTE (roni9 @ Mar 6 2012, 06:17 PM) Вообще . для грусти нет причин.Сейчас тройки с такими номерами не уступают в редкости двойкам По редкости не уступают. По цене - пока уступают.
Но грусти нет
-
QUOTE (колёсник @ Mar 4 2012, 05:14 PM) Соответственно присоединяюсь к тем кто считает 7678 оригинальным крашенным орденом Славы 3-й степени Спасибо за 7699.
Чрезвычайно наглядно.
-
После допфото ленты комментариев нет, что только подтверждает правильность выводов.
Позолоченная тройка с подмазкой вместо эмали на ленте.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении
-
И последнее. Всё-таки мне кажется, что не эмаль на ленте, а какая-то подмазка...
-
Ещё...
-
Сама лента
-
Вот место реснички.
Орден Трудового Красного Знамени № 423610
в Орден Трудового Красного Знамени
Опубликовано
Теперь всё понятно. Вы даже не пытаетесь внимательно читать, что пишут другие, все пишут ЕРУНДУ, а Вы даёте дельные советы.
Во-первых, Указ у Аудитора с большей долей вероятности не 30.04.66г., а другой.
Во-вторых, причём здесь регион автора темы? Вы на 100% уверены, что кавалерша из того же региона?
В-третьих, Вам уже писали, что Приложения к Ведомостям есть не во всех областных библиотеках, хотя безусловно это первый шаг, а не тот, когда "человек который не живёт в Москве может сходить в региональный архив и сможет найти ВЫПИСКИ из Указов ПВС СССР которые наградной отдел ПВС СССР обязательно рассылал по регионам СССР. "