Андрей73

Благодарю за ответы! Выходит, что это где то самое начало ПМВ , может даже мобилизация - вон у прапрадеда в руках какая то бумага свернутая, может как раз об этом. Хотя, одеты вроде не по летнему..

Угадывается и приказной (урядник?) , сидящий слева...

Уважаемый Паровоз, спасибо большое за ответ в теме! Знаки "Адамовой головы" понятно, а почему лент за отличие, положенные 17-му ДКП нет? Может дело в самих папахах? Я встречал ленты на фото у казаков в черных папахах. А с какого года были введены светлые ( серые?) зимние головные уборы у донских казаков? В одних источниках я читал, что они образца 1910 года, а в других- разрешение дано с 1915 года (указ по Военному Ведомству №561 от 18 окт.) У родственников я нашел еще одну фотографию , правда совсем плохо сохранившуюся. На ней четко распознается мой прапрадед Илларион Седов ( сидит справа с бородой) и за его спиной стоит его сын, мой прадед Прокопий. Он в той же самой одежде на левую сторону, как и на групповом снимке , в той же самой папахе, но возрастом явно моложе. То есть, если на групповом начало Гражданской , то на этом - перед ПМВ или ее начало. А как Вы считаете?

Спасибо , что не прошли мимо, а приняли участие в обсуждении! А то просмотров много, а ответили только Вадим да Вы. Казаки не всегда ( хотя и в большинстве случаев) заламывали фуражки. Встречаются на фотографиях и прямо надетые. По одежде, особенно условиях боевых действий, тоже разнообразие не редкость . Другое дело оружие. А групповые домашние фотографии редко были по полкам . В основном снимались казаки хуторского или станичного круга, приписанные к разным подразделениям. Награждали крестами и медалями далеко не всех казаков, но то что на такое количество нет ВООБЩЕ боевых ни у кого в рассматриваемое то время , да из таких полков , батарей и сотен , какие набирали в этих местах- мне кажется странным...

Я все ломаю голову : подскажите, пожалуйста, а исходя из фотографий Маликова В.С. (сидит на стуле в накинутой шинели) , можно допустить, что он был казаком или исключено? Я не пойму на этом фото , какой настоящий цвет погон и петлиц был.. Дело в том, что я нашел Маликовых-казаков , которые проживали в 48 км от того места, где позже жила моя бабушка - они встречаются и в приказах по ВВД , и в списках раненых в ПМВ , и в георгиевских кавалерах. Но не понятно, мог человек , запечатленный на снимках в шинели, свадебном сюртуке и "австрийской" куртке , быть казаком?

Стас, очень интересный у тебя дед!!! А можно хоть краткую его биографию?

Вадим, да я просто тоже обратил внимание на то что кокарда похожа на офицерскую, поэтому и спросил, кто из НЧ мог ее носить. А вот про улучшенную даже не знал. В архивах, конечно, я тоже работаю (включая читальные залы), но вот по линии Седова много чего и кого нашел, а по Маликову зацепиться не за что.. Семейное предание , что они были репрессированы в 30-е годы, а моя бабушка, дочь Василия Степановича, умерла совсем рано, когда моей матери было только 9 лет. Так что нЕ у кого узнать даже где они проживали до революции, чтобы привязаться к церкви с метриками. Остались только фотографии. Лычки толком не разглядеть, но , как мне кажется, больше похоже на младшего унтера, чем на фельдфебеля..

А кто унтер-офицеров имел право на ношение офицерской кокарды? И там , вроде, еще выпушки на обшлагах какие то видно...

Такой стиль нанесения знаков на футляр использовался в 40е-50е годы ХХ века.

Спасибо большое, Вадим! Жаль только, что больше никто к обсуждению не подключается- может еще как то версии были по фотографиям Или детали неучтенные...

Да толком не известно, но судя по оставшимся фотографиям Маликова, казаком он не был. Хоть и из тех мест. Но и на крестьянина не похож. Известно только, что был образованным - после Первой мировой и гражданской войн, работал бухгалтером на каком то предприятии.

По портупее понял- спасибо, Вадим! Интересно еще, что именно двое с наганами в перчатках - бывшие офицеры, подхорунжие..? А что можно сказать по моему другому прадеду на последней фотографии?

Я тоже подумал насчет начала гражданской по разношерстной публике и по вооружению. В 1918 г. в тех местах было восстание офицера 17-го ДКП Плешакова Т.А. ( см. фото) и центром его оказался как раз хутор прадеда - Терновка. Сам Плешаков, будучи родом из соседнего хутора Амелин, позже эмигрировал за границу, о чем есть записи в интернете. Может рассказы деда про своего отца не лишены правдоподобности. Но если это начало гражданской, почему боевых наград ни у кого не видно? Вот это меня смущает.. А войсковой знак вроде видно у одного из сидящих на земле ... P.S. Я думал, что носильные плечевые ремни- это и есть та самая призовая портупея- больше их ни у кого нет на снимке...

Спасибо большое за ответ, Вадим! Вполне могло быть , что по мобилизации попал в другой полк. Например, его сверстник и двоюродный брат Евмений Седов (см.фото) тоже по метрике 1888 года , а принимал участие в ПМВ в составе 51-го ДКП. Но ведь и второ-третьеочередные полки также мобилизовали с началом войны, а на фото есть точная дата. Вряд ли он воюя в полку с другим номером стал бы фотографироваться со старыми погонами. Приказа о выходе его на льготу я тоже не нашел. Скорее отпуск. Можно было бы решить, что снялся он раньше, а подарил 08.04.1915, но дату рождения деда я знаю точно и по возрасту ребенка примерно видно , что это весна 1915.

И еще вопрос по моему другому прадеду, Маликову Василию Степановичу: каких войск на нем форма? Я так понимаю, что не казачьих... Фото, к сожалению, только такого качества... С благодарностью ко всем ответившим!

Но если это фотография сделана уже после того, как в ноябре 1917-го атаман Каледин вывел все казачьи части Юго-Западного фронта на Дон, то почему НИ У КОГО на ней не видно боевых наград? В общем, одни вопросы... Вот прадед Прокофий стоит за спиной своего отца, Иллариона Седова. Кстати, он в той самой портупее (как я думаю), которую получил в качестве приза за наездничество на майских сборах 1909 г. Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, КОГДА могла быть сделана данная групповая фотография?

На погоне у одного, как мне видится, тоже нечто похожее на цифру "17". Но , если это баклановцы , то почему на папахах ни лент за отличие, ни черепов ("Адамова голова") не видно?

По семейным преданиям, прадед пропал без вести или погиб в Первую мировую войну, хотя дед, как то уже в конце 80-х , говорил мне , что его отец участвовал в Белом движении и когда "..им прижали хвост..", покинул страну.. Но это как то поставили под сомнение- откуда бы он мог это знать? И вот, в этот раз, когда деда уже давно нет на свете, нахожу в его старом сундуке вот это фото. Оно небольшое, низкого качества и с оборванным нижним краем, но , вглядевшись внимательно, я узнал на нем и прадеда Прокопия , выглядящего явно старше, чем на фото 1915 года, и его отца , Иллариона Седова.... Т.е, снимок сделан уже в домашних местах. Люди на нем одеты и вооружены совершенно разномастно: кто с погонами, кто без. У одного казака чуть ли не напоказ выставлена драгунка , вместо шашки. Двое , непохожие на офицеров, с наганами. И тому подобная анархия...

С учетом того, что дед родился в июле 1914, перед самой войной , я раньше прикидывал , что фото сделано в конце 1914 - начале 1915 года. Но, на данном экземпляре это прояснилось вообще точно- на обратной стороне стоит подпись с конкретной датировкой : 8 апреля 1915 г. Интересно, что делал казак-баклановец в это время дома - отпуск, ранение...?

Ранее я догадывался, что это первоочередной полк , по одиночным петлицам на мундире. Теперь можно четко разглядеть шифровку на погоне - "17" . Т.е., как и ожидалось ( по району комплектования- хутор Терновский, станицы Кременской) - это 17-й Донской генерала Бакланова казачий полк. Правда, самого знака полка на мундире не видно..

Приветствую уважаемых форумчан! Недавно вернулся из поездки по родным местам своих предков. Встретился и пообщался с родней, поклонился могилам, поработал в архивах. Привез и старые фотографии, в дополнение к уже имеющимся у меня в архиве. Одни из них пролили свет на некоторые семейные непонятки, другие же наоборот, добавили новых вопросов. Очень надеюсь, что участники форума помогут разобраться в определении важного для моей семьи вопроса. Вот здесь на фото мой прадед Прокофий (Прокопий) Илларионович Седов , 1888 г.р. со своей женой Пелагеей. На коленях у него сидит мой дед Тихон, 1914 г.р. Копия этой фотографии была у меня и ранее, но в ужасном качестве. Сейчас же я нашел оригинал другого экземпляра , подаренного прадедом своему свояку (мужу сестры жены).

... Об этом не должно забываться никогда ....

Эх, Борис, далеко не тривиальная вещь, а так буднично! Поздравляю от души!!! Жду отдельной темы со всеми скрытыми подробностями ( документик там в рукаве не припрятан? )... Интересно, какого периода?

РСФСР перешла на григорианский календарь вместе с Эстонией. Опередив Украину и еще 11 стран Вместе с Эстонией- это символично Как в анекдоте, но хоть от них не отстали Хотя, если бы не революция, то не известно, когда бы вообще перешли на григорианский - Российской Империи, как я понял, разница в общем не мешала..

Да, Вы правы , Борис- все таки 27-28 мая 38-го года Мейдзи. 日本海海戦（1905年5月27日 - 28日） Не думал, что мы отстали с переходом даже от Японии)) Тогда вообще интересно получается) Может быть это частный случай, а может и системный...Но интересный факт!)