Игорь К

Конкретно по цифре "9" (и "6") вот

Все эти сведения уже есть в базе данных "Георгиевский Архив" Обращайтесь, при необходимости

А в Послужном списке разве ордена не указаны?

Михаил, Борис, Однако, думаю, тема пока не закрыта, т.к. не известен документ, который бы всё подтверждал однозначно. К тому же, у темы "ГК вне нормы" есть и другой аспект. А именно, если критерии для представления к ГК вне нормы были, так скажем, размытыми, то как командир части определял - сколько солдат ему представлять к награде - 10, 100, 500, или на его усмотрение? Т.е. была ли норма на награждения ГК "вне нормы"? При ознакомлении с документами у меня сложилось мнение, что такая количественная норма была. Так, например, в приказе по 38 АК, фрагмент которого я приводил выше, награждены н/ч 4-х полков 61 ПД. Причем, в 3-х полках ровно по 108 награжденных, а в одном - 45, почему? А ниже привожу документы о награждении от Имени Государя Императора командированным в Действующую армию графом Граббе (за октябрьские бои под Перемышлем) Оцените четкость количества наград на полк - 100 и 50 (на другие части соответственно) Что это, если не "норма"? Но о ней чуть позже ...

Вот и я думаю в этом же направлении ... В данном случае, "вне нормы" могло означать "вне прописанных правил" В Статуте четко регламентируется - кто, и даже при каких обстоятельствах, имел право жаловать ГК Интересно, что Государь Император там не указан, т.е. как бы и не причем. Конечно, может и подразумевалась такая возможность, как естественная, ведь Ордена то - Императорские. А так получается, что все пожалования ГК от Государя Императора - "вне нормы"

Второй вариант трактовки - количественный, "вне нормы", т.е. сверх какой-то установленной нормы награждений. Но здесь уже правильно было отмечено, что никакой количественной нормы на награждение ГК не было установлено ни в Статуте, ни во "Временных правилах о порядке представления к наградам в военное время", Высочайше утвержденных 13.08.1914. Наоборот, там говорится - "для награждения н/ч Георгиевским крестом какого-либо размера норм не устанавливается"

То есть Игорь выходит , что оба варианта трактовки имеют место быть и взаимосвязаны ,если я правильно понял? Не думаю, что в данном случае фраза "вне нормы" означает что-либо, выходящее за рамки пунктов статьи 67 ГС Массовые награждения с такой припиской были бы невозможны. Вот, например, первые 2 страницы приказа 38 АК №53 от 27.09.1915 (картинки ниже) Награждение "вне нормы" в полках 61 ПД - более 3-х сотен награжденных, и все с одинаковой формулировкой. И это не единственный такой приказ в этом корпусе. Примерно такая же картина и в других корпусах. Вряд-ли все эти награжденные совершили нечто такое героическое, что уж никак не может быть описано в пунктах Статута.

а так?

нормальная медаль

На ГМ4 определение есть, на ГМ3 - нет (база данных "Георгиевский Архив") Но выданы они в разных корпусах, так что маловероятно, что они принадлежали одному кавалеру.

Так и не понятно - какой гешефт мог(ли) получить гипотетический "автор и исполнитель" Донских крестов? Ладно бы они шли "из одних рук" по немалым ценам, на деле же это не так. Цены для "проЭкта" копеечные, возни много, смысл? Это вам не медали "За полезное" в золоте и не ордена "редких разновидностей", на которых 2-3 специалиста, остальные просто "верующие". Пока никакого фактажа топикстартер не приводит и всё это выглядит как непонятная провокация. Считаю "Донские кресты" аутентичным по времени изготовления и региону бытования, а уж как их правильно называть - дело другое.

Много воды утекло ... Удалось что-либо прояснить по этому документу и приказу о награждении? (стр. 6 этой темы) В качестве предположения - № награды мог быть проставлен снизу под словами "Георгиевским крестом 4-й степени" и не относится к нумерации приказа по Дон.армии. Был ли вообще приказ по Дон.армии с таким №? Если да, то за какое число? Если нет, то приведенная выше версия получает шанс. дублирую картинку

Ко мне в л.с. Условия предоставления информации можно узнать по предоставленной выше ссылке. На некоторые из этих ГМ информация есть.

ссылка чуть выше на этой странице

Думаю, что нет. "Пожалование" и "вручение лично" - не одно и то же. Если с "пожалованием" в этом случае всё понятно, то говорить о "вручении лично" можно на основании какого-либо источника-документа. Как я понимаю, такого документа нет. Зато есть такой:

35-й пех. Брянский полк

2 ст. №861, 3 ст. №11545, 4 ст. №102306 - это всё ЗОВО за Русско-Японскую войну.

120228 ГЛОБА Григорий —33 пех. Елецкий полк, рядовой. Отличие не установлено. Отличие установлено, есть хорошее описание подвига и сведения о приказе, в котором оно значится. Желающие могут обратиться за информацией сюда: https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1043&t=750761 или здесь, ко мне в ЛС

Автобиография - не очень надежный источник. В приказе Гв.КК №30 от 21.12.1914 значится совсем другой награжденный ГМ4-156152 Хотя, всякое могло быть.

На некоторые из этих ГМ есть определения в базе данных "Георгиевский Архив" можете заказать: https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1043&t=750708

Другое дело, теперь однозначно - крест не настоящий

крест подлинный Не разделяю Ваш оптимизм. Нужны хорошие картинки, лучше сканы.

или ЯКушевич, поди сейчас разберись

В базе данных "Георгиевский Архив" такой кавалер не найден ни по ГК, ни по ГМ Причем, поиск проведен с учетом возможного различного написания фамилии.

Хорошие у Вас фото, жаль обороты не показываете. Немного добавлю по Гурию Евсеевичу: ГК4-277859 не просто отменен, а отменен с заменой на ГМ4-928301 П. 3 КК №57 от 11.05.1917 Был награжден также ГК3-45168