р.Б.

QUOTE (ульянов @ Feb 13 2014, 11:38 AM) Гнать ВАС надо в шею со ВСЕХ форумов! Я к ПЕНСИОНЕРАМ отношусь с сожалением! Но в вашем АГРЕССИВНО ВОСПРИЯТИИ всего проходящего мимо вас УЙМЁТ ТОЛЬКО ГРОБОВАЯ ДОСКА! Этих двух бедолаг уже забанили где только можно, так что ТЬФУ НА НИХ! НЕЧЕГО ПЕРЕД СВИНЬЯМИ БИСЕР МЕТАТЬ! Сколько экспрессии... Понимаю, это Ваша голубая мечта - прогнать нас, чтобы безбоязненно фуфло выставлять и выслушивать дифирамбы от безграмотных людей... Накладка литая, вне всяких сомнений, причем и обработана неправильно, и даже не застарена. Эмаль современная, без характерного нацвета в области прилегания к серебру. Полнейшее отсутствие патины, что очень хорошо заметно по сравнению с соседними знаками. Вокруг всех заклепок совершенно очевидные следы постороннего вмешательства. Ну, гайки и не было, о чем ТС сам сказал (очевидно, изготовитель пожалел хорошую гайку ставить на такой значок). Коллега, если Вы и вправду купили этот знак, то верните его. Вас обманули, это неприятно, но не надо продолжать обманывать и других.

QUOTE (Vlad-meister @ Feb 13 2014, 08:29 AM) Надо однако понимать, что процент усадки зависит от условий ношения и бытования. Нет, так понимать не надо. При любых условиях, усадка не может превышать установленного процента. Иначе, зачем существуют утвержденные нормы? Или нормы были только в "совдепии", а в рейхе допускалась любая усадка ткани? Тогда конечно... Роман, разные размеры в разных партиях - про это я и говорю. Только зачем для ничтожного количества грузинских легионеров, в самом конце войны, ткать щитки партию за партией? Считаю, что партий было две: военного выпуска и послевоенного (коммерческий выпуск). Отсюда чрезвычайная редкость первого и полнейшая доступность второго.

Уже поздно... Коллега, я уверен, что Вы и сами разберетесь с этим знаком. Но лучше делать это на свежую голову. Информации получено достаточно, обрабатывайте потихоньку. Посоветуйтесь с коллегами, с коллекционерами наград, с ювелирами. Тут не такой сложный случай, чтобы годами копья ломать. Если, конечно, Вас интересует истина.

Видно же, что бронза.

QUOTE (FrontierGuard @ Feb 13 2014, 12:23 AM) Очень просто. Вот три разных знака как пример. Она на рукоятке существенно тоньше Какой бы тонкой не была позолота, но ее нельзя стереть, не затронув СиМа. Там же "мертвая зона", гле перекрестье.

QUOTE (FrontierGuard @ Feb 13 2014, 12:16 AM) Давайте так. Зафуфлите эмаль, а потом уже фуфлите накладку. Вот пример современной эмали на ордене Красное знамя РСФСР прибалтиского изготовления. И чем она отличается от той, что на значке?

Как можно стереть позолоту с меча, не затронув серпа?

Дело не дошло до выдачи бронзовых орденов и ГК 1-й и 2-й степени. На момент революции запас золотых знаков был еще не полностью израсходован.

Неужели Вас не настораживает полнейшее отсутствие патины на довоенном знаке, свежайшая позолота, покрываюшая царапинки и вмятины? Контраст между позолотой рукояти меча и накладки? Вот еще одно непонятное место на СиМе. Ладно бы след лобзика, наждака, шабера. Но пупыри?

QUOTE (FrontierGuard @ Feb 12 2014, 10:46 PM) А повторить такую эмаль я уверен не возможно не в наше, ни в более позднее время. Отвечааем на вопрос - ЭМАЛЬ ФУФЛО? Что значит: "змаль фуфловая"? Эмаль настоящая, и серебро настоящее, и позолота настоящая. Просто сама накладка сделана недавно, путем литья. А насчет того, что "такую эмаль повторить невозможно", Вы сильно заблуждаетесь. Современные подделки советских наград т.н. "прибалтийского изготовления", имеют отличную рубиновую эмаль, которая ничуть не хуже, чем использовавшаяся на монетном дворе.

Простите, но на СиМе, который по периметру выпилен лобзиком, таких следов быть не должно. Коллеги, предлагаю тайм-аут, чтобы все немного остыли. Поверьте, что меньше всего я хочу испортить кому-то настроение, или нарочно обругать хороший предмет. Но, уж если знак выставлен на форуме, то будьте готовы, что не все разделяют Ваш восторг.

Вот, на третьем слева значке отлично видно, как штамповался и вручную выпиливался СиМ на подлинной накладке. И наличие желтой каймы у красной эмали №5, которую на "мондворе" много раз обсуждали. И обратите внимание: на первых трех СиМах совершенно одинаково протерты как внутренняя, так и внешняя сторона лезвия серпа. Очевидно, это характерная особенность износа . А на четвертом знаке внутренняя сторона лезвия осталась вызолоченной, а вытерта только внешняя сторона.

Объективности ради: "Монархист" разбирался в этой теме уже тогда, когда большинство дневник от папы прятали... Естественно, как всякий человек, он может и заблуждаться, но ставить под сомнение его компетентность не стоит. Коллеги, ну очевидно же - вокруг заклепок малость поковыряно. Речь идет не о подлинности, а о вмешательстве. Возможно, укрепляли болтающуюся накладку, возможно еще что-то. Но следы явно не мондворовские. И нужны доп.снимки аверса при дневном свете. Не бывает так, чтобы рукоять меча истерлась до белизны, а накладка золотом горит (по фотографии так выглядит). Чтобы говорить о восстановлении позолоты, хорошо бы увидеть снимок при дневном свете. Но все это, если владелец заинтересован в обсуждении.

Тему "поможите, люди добрые" на форуме открыть нетрудно. Походу можно узнать, что такое БеВо и записать себя в эксперты по матчасти . Vlad-meister: "Извините, но какие там были регламенты у служб довольствия совдепии к данной теме не имеет отношения". Почему не имеет? Хорошо зная требовательность немцев к качеству предметов обмундирования, и учитывая их приоритет в создании искусственного волокна, нетрудно понять: если в СССР процент усадки бытовых тканей не мог превышать 4%, то уж в Германии он никак не мог равняться 10%. Ваши домыслы легко опровергнет любой: у коллекционеров на руках много как споротых с обмундирования, так и новых вермахтовских нашивок. Возьмите и сравните нагрудных орлов или петлицы БеВо. Сразу станет ясно: верна ли теория об усадке на 15% нашивок... Вот снимок б/у гимнастерки РОА с нагрудной эмблемой, а сверху положена новая нашивка. Согласно выдвинутой теории, при исходной длине 11 см, пришитая нашивка должна иметь размер 9,3 см. Как видите, практика сильно разошлась с теорией...

Поздравляю!

QUOTE (Vlad-meister @ Feb 12 2014, 08:15 AM) Позволю обратить Ваше внимание на факт, который Вы упускаете - ношенные нашивки дают ОЧЕНЬ сильную усадку. Соответственно, все ношенные щитки значительно меньше, чем не бывшие в обращении. Имея некоторое отношение к службе вещевого довольствия, могу сказать: ВСЕ материалы и ткани военного ассортимента проходят обязательное исследование (испытание) на усадку, линьку, истираемость, гигроскопичность и т.п. В СССР существовал особый НИИ, плюс масса исследований по хоздоговорам в профильных институтах. Исследовали всё, от шнурков на ботинках, до ремешков на фуражках. Усадка нашивок на целый сантиметр, т.е. на 15% - это неслыханно! Они же пришиваются, причем плотно, по периметру. Произойдет неизбежная усадка мундира на воротнике (петлицы), на рукаве (нашивки), на груди (орел). А если на 15% усядет и мундир, то это, между прочим, почти два размера. Для информации: Ткани в зависимости от их волокнистого состава и структуры обладают различными величинами усадки. Стандартами нормированы усадки для всех видов тканей. В соответствии с ГОСТ 11207 - 65 все ткани по усадке делятся на три группы: практически безусадочные - с усадкой по основе и утку 1,5%; малоусадочные - с усадкой по основе до 3,5, по утку до 2%; усадочные - с усадкой по основе до 5, а по утку до 2%. Для шерстяных и полушерстяных тканей второй и третьей групп усадка по утку повышается до 3,5 %. Усадка тканей свыше 4 % в изделии не допускается. Я все вспоминал: где я видел показанные Детиной кокарды с инвентарными номерами. Наконец, вспомнил: в книге Ульянова и Шишкова "Предатели/облик". Открыл этот фундаментальный труд и обнаружил ДВЕ разных грузинских нашивки. Одна, новенькая, высотой 7 см, изображена на стр. 230-231. Вторая б\у, идентичная моей "кисетной", показана на стр. 236-237. В примечании указано: спорота с униформы. Любой желающий может убедиться в разности фактур и использованных нитках. Думаю, что и размер у этой нашивки меньше 7 см.

Да, но это были обычные, номерные награды, ж.м. и б.м. Наверняка, там было и какое-то количество безномерных. Их предполагалось использовать по израсходовании запаса наград из драг.металла, но до этого дело не дошло. В двадцатые годы из бывшего капитула они поступили в театры и музеи, а уже оттуда разошлись по рукам.

QUOTE (AGn @ Feb 12 2014, 12:56 AM) Ничего улучшенного кроме "радужной" патины не вижу

Клейма поддельные.

Редчайшие вещи... и какие они все новенькие, сверкающие... просто, как нашивки БеВо на штутгардском слете! А обычную красноармейскую звездочку военной поры можно много лет искать, но в таком минте не встретить...

QUOTE (Детина @ Feb 12 2014, 12:20 AM) Кокарды с дырками соответствуют размером Линеечку, кстати, приложите, если не трудно...

QUOTE (Детина @ Feb 12 2014, 12:12 AM) Изменники носили различные кокарды, которые можно было модифицировать. Даже царские перекрашивали в бело-сине-красный. Ваша кокарда той же природы, наверное. Да, видимо так и было, очень похоже. Ну, как две капли воды. Только размеры разные, но чего с изменников взять?

QUOTE (Arkan78 @ Feb 12 2014, 12:07 AM) р.Б., изучать историю исключительно по формальным уставным нормативам - это тупиковый путь. В жизни нередко было все иначе и разнообразней. О-о, это любимый тезис собирателей уникальных реликвий! Но мы тут не историю обсуждаем, а конкретные приказы и соответствующие им артефакты.

QUOTE (Детина @ Feb 12 2014, 12:02 AM) «Почти каждый доброволец, получая знаки различия РОА, немедленно сцарапывал синюю краску по краям кокарды, превращая ее, таким образом, в русскую трехцветную, а на фронте добровольцы долгое время носили на рукавах различные значки из национальных русских цветов – белого, синего и красного, отказываясь менять их на бело – голубой знак РОА, не говоривший ничего их сердцу и национальным чувствам. Это было своего рода негласное, но всеобщее и единодушное голосование всех русских добровольцев против немцев и их политики». Дудин Л.В. «Материалы к истории освободительного движения народов России (1941-1945); 1970; стр. 36-37. Замечу: явление массовое, но ни одного такого "значка" до нас не дошло, фотографий тоже нет. И что должен был говорить триколор "национальному сердцу", если в РОА служили, в основном, бывшие красноармейцы довольно молодого возраста, не помнившие ни царской России, ни ее символов? Странные мемуары.