pti37

 

Достойное начало для "первоапрельских тезисов".

На флуд - флудом. Отвечать – то надо.

Огорчен. Если честно, по М.В.Пораю, ждал всё-таки другого ответа (ну, там, в запале дискуссии, упомянул недостойно и прочее...) на мою реакцию: http://sammler.ru/index.php?showtopic=37336&st=40

Ну, "не поняли", а тем более "совершенно"…?!

В одном из положений римского права было записано: "Каждому воздается своё".

Кто борется не с людьми, а с порочными позициями, по темам – это светлые ребята и с ними Бог! У кого с этим наоборот – не очень светлые.., да и "бог с ними".

По поводу "криков души" о "поучениях". На Sammler,е- нет, ни миссий, в т.ч. и православных, ни пророков и духовников, ни учителей. Если учитель и есть, то один – Е.В.Фалеристика, а остальное - это мы, "равноапостольные" почитатели её.

Ну, а весь остальной трёп о достоинствах разных и что выше, или мериться у кого "безнравственность" больше – это оставьте для забав прыщавых гимназистов.

Остальные "поздравления"- от попугайства Лукавого.

Обратил внимание, что таким – же трёпом "ломают" здесь, легкоранимых и безответных на грубую ментальность шавок, светлых людей.

Когда С.Есенина доконали критиканы, его единомышленник, в качестве совета, выдал ему четверостишье на тему его же: "Не жалею, не зову, не плачу…"

Не жалей, не зови и не охай!

Жизнь, дружище, держи за узду.

Что б тебя не послали на ...,

Посылай критиканов в ....!

Правда, вместо "критиканов" было употреблено – "пастернаков", но это на совести автора, да и не о поэтических разборках здесь речь велась. Рекомендую - не для публичного оборота, а для личного тренинга, про себя.

На этом точка.

 

 

 

 

Что- то, с молниеносно- разящей реакцией визави, облом случимшись.

Ну, хрен с ней, с этой "теоремой Ферма", от старого хфалериста!

Может, добавите по разновидностям чекана этой медальки, чего?

Ну, хоть поясните, скоко начеканили тогда, на Мон. дворе этой, самой подделываемой ноне медалии?

Может, пару строк черкнёте о герое тех событий, моём любимом поэте- революционере Шандоре Петёфи, написавшего своему критику:

"Сударь, ваш отец сапожник, не последний в Кечкемете.

Почему- ж трудом отцовским, не хотят заняться дети?"

И заметьте, никакого флуда! Всё в тему, чего и всем желаю.

QUOTE (LTC @ Apr 27 2008, 12:48 PM)

Вама другови и свим православним хришћанима,свему србском и црногорском роду у земљи и расејању, браћи и сестрама у Христу Господу, честитам сверадосни празник Христовог Васкрсења. LTC

Андрей

И в тему:http://www.og.ru/articles/2008/04/18/28710.shtml

http://www.og.ru/articles/2008/04/18/28710.shtml и много чего другого

"историки" выдали, в последнее время, по героям и не героям той войны.

Думал, отвечать или так обойдутся? Тезисно, чтобы не "продираться".

В чем хотят нас убедить эти господа, дергая за нервы, внушая нам комплекс неполноценности, и что убедительного в этом бесновании?

Есть закон о флуде! Но знание законов ведь не в том, чтобы помнить их слова, а в том, чтобы понимать их значение. Да и многим в двух словах этого не объяснишь.

Хуже с другими. Когда человек не делает ничего благого, то ум и душа у него окрашиваются в один цвет, и он начинает делать дурное.

Настоящий флуд- это когда человек, "опустив" зачатки своей культуры, чести и нравственности - в материальные вещи, в суете, вплетает святое людское и божественное, как в случае с упоминанием моего друга М.В. Порая. Здесь, для таких борзописцев, законы божественные или там, сайтовые - не действуют. Во главе - звериный закон. А, ведь для православного, Успение всегда было выше Рождества.

Имена можно менять, но сами вещи от этого не меняются. Зачем, хоть и виртуально, называться "Православным", а вести себя, как последний язычник.

Буде юродствовать! Зачем козе баян?

И живите дольше, чем это удалось М.В.Пораю. Что можно пожелать худшего плохому человеку, чем то, чтобы он жил долго. Кто потерял честь, тому уже нечего терять и в чём - то раскаиваться. Но наказание, блудившему на костях - не минует, а лишь даёт ему отсрочку.

И чтоб, в очередной раз, не дать возможности сявкам записать меня в "штатные флудеры", и для особо "одаренных" из них, кому не дают покоя "лавры" рабочих слонов, предлагаю "повякать" по конкретному вопросу. Не всегда- ж управлять кораблём с суши. Да и, если действительно боритесь и декларируете то, что хотите показать не себя, а знаниями и "принципиальностью" своими - работать для истины. Укажите на медальки "За Усмирение Венгрии и Трансильвании", из всех представленных в двух ветках, которые не принадлежат к чекану мая-августа 1850 года, осуществленного на Санкт-Петербургском Монетном дворе.

А, указав медальки, попросите владельца, сверить их пробу со статутной.

Участвовать в этой полемике, по личным соображениям, не буду! Поляна свободна...

Установите истину! Тогда уж точно, в будущем, вас никто не обвинит в вяканье, а просто заслужите репутацию слона с наклонностями шавки, которая (эта склонность) по мудрому умозаключению уважаемого Loz - простительна, ..для некоторых. Да и право. Кто в такого бросит камень, кто и сам в словесности, как и многие другие во всем остальном- более греховном, не страдает невоздержанностью???

 

 

"Беда лишь в том, что иногда высказывающий свое мнение пытается фолить, чему подстегивает виртуал. Но метрам советую вспомнить басню Крылова - "Моська и Слон". Вот те, кто хотят специально спровоцировать - и есть Моськи. А вот те, кто жаждут знаний, даже высказывая свое мнение, основанное на собственном видение предмета - КОЛЕГИ!" Лучше и не выразишь, то о чём сказал уважаемый Роман Сливин, чем отличается "универсальный" балабол, по всем темам, от остальных. Ещё более жёстко выраженное мнение, уважаемого мною коллеги, но правильное по сути о том -же, :" Обратите внимание на слова, что если Вы не видели предмета или не понимаете о чём речь,"засуньте язык свой в одно место".

От себя добавлю. Злоба дурна, она есть болезнь порочной души. И что себе сеешь, себе и сбирать будешь!

QUOTE (Александр Колобаев @ Apr 23 2008, 06:36 AM)

QUOTE (pti37 @ Apr 22 2008, 05:51 PM) Немудрено, что очень приличные и даже продвинутые современные "птицы" в этом случае, с деликатной простотой, причисляют такого "кукушонка" к особям своего вида. Правда, не знаю, как у орлов с этим делом было. Удивительное умение выражать свои мысли, я без иронии. Приходиться всегда перечитывать Вашы сообщения дважды, чтобы понять смысл.Правда в бытность мою, будучи студентом Педагогического института, "старые профессора" советовали: "Если хотите стать Учителем, вам надо научиться разговаривать на языке ребёнка- ученика". и это далеко не всем удавалось. Так что не "затуxайте", светите, как в романсе: " Гори, гори моя..... Вона, оказывается, чему учат в Пединститутах. А я думал, науки, там разные, "вдалбливать" недорослям архаровым. Значится, в школах учат детей постигать и осваивать язык Сенеки и Эзопа, а по поступлению в институты - по Райкину: «Забудьте, чему вас учили в школе…»? Надеюсь, мои неадаптированные под широкую аудиторию тексты, с учетом её ай- кью, образовательного, социально- экономического статуса, географии проживания, предпочтений в области учёбы и проведения свободного времени, Вы всерьёз не рассматриваете, как часть какого- то Процесса Обучения и не подвергните оценке коэффициентом научности. ( Коэф. науч. – отношение фактической ступени абстракции, на котором ведётся преподавание, к ступени абстракции, достигнутой в отрасли науки, порождающей учебный предмет.) Вообще интерактивное взаимопонимание в области фалеристики- это постоянный конфликт личностных представлений о ней, как о хобби, и "представлений" её, как исторической дисциплины, о нас, как о коллекционерах. И единственное на чём ещё держится наша коммуникативность, во взаимном просвещении на форуме – это наше дошкольное образование на хороших сказках. И поэтому все, и "Лафонтен", и "Эзоп", и "Пушкин", вместе с уважаемыми AGn, Андреем Ми, Купрюшкиным и Чуплешкиным, и создателями сайта, на этой благодатной почве, находим консенсус. Думается и Вами этот язык ещё не забыт. Так что «сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок». Никому конкретно в них не наносится обид, а к кому и к каким предметам относится сказанное - оне прекрасно всё понимают. Так что, я тоже, без иронии, "не затухайте" и не относящееся к Вам просто не перечитывайте. И как в другом романсе звучит: «Отвори потихоньку калитку…» в этот безумный мир, где давно уже и никто не прислушивается к советам старых добрых профессоров, даже дети. И спасибо за любезную демонстрацию медали, надеюсь не последней с Вашей стороны, уважаемый Александр! P. S. А на такой колодке герой эту медальку, скорее всего, не успел поносить, при жизни. Поэтому в такой, исторически диссонансной, комплектации от неё и мутит эстетов, в хорошем смысле этого слова. Нонешние компрадоры этим увлекаются. Хотя, сам люблю придавить лампадочку вискаря селёдочкой. Иногда.., когда никто не видит и соответственно не откомментирует.

QUOTE (AGn @ Apr 22 2008, 08:53 AM)

А что смущает?

QUOTE (AGn @ Apr 14 2008, 09:02 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Apr 14 2008, 08:21 AM) Для сравнения могу предложить свой экземпляр.... Идеальная сохранность.   Уважаемый Андрей Ми, это тот счастливый случай, когда можно удачно провести мастер - класс и заглянуть за очевидное, если дать всего 6 фото уха Вашей медальки. А именно. Боковой вид на ухо, градусов под 35, со стороны аверса с двух сторон. Такие- же виды со стороны реверса, а так - же под этими углами - виды на ухо сверху. Многие фалеристы Вам были - бы обязаны за эту демонстрацию, включая уважаемого Морозова.

Между чем интервал, когда говорим о толщине?

QUOTE (Домбровский Андрей @ Apr 5 2008, 06:03 PM)

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 5 2008, 05:55 PM) QUOTE (Домбровский Андрей @ Apr 5 2008, 05:47 PM) В ГИМ есть эта красивая медаль на последнем этаже В ГИМ надо ходить с переносной плевательницей, чтобы не лопнуть от злости . Памятные медали там выставлены подлинные, а практически всё нагрудное в позорнейших копиях, отполированных и очищенных до блеска, чистенькие медали красивше смотрятся, наверно может, что и изменилось в последний год, я больше не рискую туда заходить. Сергей это связано с тем, что нет подлинных? или они в хранилищах? Извините, что влезаю. Человеческое не чуждо, в некотором смысле, и обезьянам.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 5 2008, 05:16 PM)

QUOTE (pti37 @ Apr 5 2008, 04:10 PM) Все три медальки не соответствуют физическим параметрам (весу, толщине, диаметру) тиражной. Вячеслав Николаевич! Можно отправные данные по тиражной медали для такого заключения ... Так уж получилось, в разлуке временной я с ними. А уважаемый Владимир, не мог бы любезно поделиться "данными" от своей медальки? А там, может ещё кто сподобится от своих прислать, для "замеров".

Уважаемый Сергей Николаевич, Вы правы, иногда нужно и расслабляться, порелаксировать. Весеннего обострения неврозов не испытываю, за отсутствием оных. Иногда только.., "играй гармонъ". Поэтому не воспримите сказанное, как невротический бред, а как радикальную версию. Все три медальки не соответствуют физическим параметрам (весу, толщине, диаметру) тиражной.

Если ошибаюсь, владельцы предметов поправят. А кто ни будь, да чего ни будь, после этого, может и добавит. Глядишь, так кашу из топора и сварим.

 

QUOTE (Schwann @ Apr 3 2008, 12:29 AM)

QUOTE (pti37 @ Apr 2 2008, 03:54 PM) Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил». Не принимайте это близко к сердцу, уважаемый коллега, так как мне сложно понять, что в текстах Ваших выступлений относится ко мне непосредственно   По сути.   На специализированных западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты большого размера, в простонародии именуемые флудом, авторов принято предупреждать, а потом банить - то есть блокировать доступ. Причина этому - забота владельца сайта о собственной профессиональной репутации и экономия времени посетителей ресурса.   У меня все, если у Вас лично ко мне будут вопросы, пожелания, советы - не знаю, все что угодно - благоволите писать в приват. На конкретный вопрос- конкретный ответ. На СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты ЛЮБЫХ размеров, даже в одно слово, на английском именуемыми понятием fluid- гипотетическое вещество, жидкость, а по нашему- ВОДА, авторов принято предупреждать. Я понимаю, Вам чяжило анализировать содержательную часть моих выступлений и Вас шокируют только их размеры. Но такова эта тема, не я её придумал.., фуфеля, частники и прочее. Сказать одним словом- это навредить и запутать наисложнейшую тему в отечественной фалеристике. Тем более, я отвечал одним постом десятку оппонентов. К Вам, непосредственно, в моих текстах, ничего не относится, только к Вашим вопросам, на которые как мог, максимально развёрнуто и ответил. Тем более тему не закрывать просили Вы, когда остальным это уже всё "наскучило". Сложной для восприятия темой, для многих, оказалось она, на нашем специализированном форуме. Ну, а "Что? Где? Когда?" и у кого- флуд, это прерогатива владельцев, здесь я на 101% согласен. И коль Вы, позволяете себе расширять рамки действия этого приоритета, то позволю и я себе. Адресованная другому коллеге такая оценка его работы в форуме- это от высокомерного, как раньше бы добавили, самочинства и прочее... В личку писать благоволю, только знакомым мне людям. Воспитание и другие средовые факторы оказали влияние на такую вот, архаичную культуру моего поведения. Надеюсь, не скомпрометировал, этой "писулькой" своей, профессиональной репутации владельцев сайта. По- любому решать не мне. Простите, что украл драгоценное время у уважаемых поситителей форума, да и у себя тоже. Но "блюду" заветы Экзюпери. Мы ведь должны отвечать всем, кого "приручили" на этой Земле? Надеюсь, что это будет последним флудовым постом на этом сайте. Но, в любом случае, рад был познакомиться с новыми коллегами, которые часто, в последствии становились мне, а я так со всей душой, хорошими товарищами, по жизни и в коллекционировании. Поэтому, Бог Вам в помощь и P. S. Уважаемый Сергей Николаевич! И не надо здесь ничего "править". Читать "по диагонали" и искать третий подтекст, которого здесь нет, это удел провокаторов. Вот и с ними разбирайтесь. Ни чьей "целомудренности" я здесь не нарушал. По крайней мере, не хотел этого делать. А за грехи, свои НЕВОЛЬНЫЕ, я сегодня и помолюсь, и за чужие тоже....

Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил».

Ну а на пользу фалеристике пойдёт то, к чему я Вас и призываю, но наверное, зря стараюсь.

Знаю, из опыта, что искренность всегда подвергалась высмеиванию, в какой бы форме она не проявлялась. Правда, не всеми.

Вот и меня хотят здесь представить моралистом, кличут литератором, с витиеватым слогом, и чуть ли не самозванным «Папой Римским» от фалеристики. Сизифов труд, господа, зря надрываетесь.

За пустыми, в общем- то фразами, и чем тщательнее скрывается, тем яснее обнаруживается, нежелание послужить, пусть не фалеристике, то хотя бы истине. Чтобы из прямого не делали кривого, а белое не превращали в черное.

Ведь этот сайт- «Электронище», с возможностями непостижимыми для организации, пропаганды, научной работы, критики, созидания в фалеристике. (Кстати, в редких постановках вопросов на эту тему, Вас не видел. Наверняка бы запомнил и не путал бы сейчас). И это не витиеватость пустослова, а название тем. Прогуляйтесь по всемирной фалеристической паутине, и если у нас с вами действительно одно увлечечение, то у вас наверняка будет что сказать в этих темах. Ну, а на 90% использовать эти возможности: под чашечку кофе, да под сигарочку устроить, на коротке, развлекалочку на все времена, «укатай медальку» и будя на этом, а придёт дядя или приедет барин, и нарисует полную научную картину мира… Ну не хотите вы заниматься бОльшим, если фалеристика, как сказал уважаемый (как бы мы не расходились в прочих мнениях) мною Сергей Николаевич, для многих- безмятежный и тихий отдых, занимайтесь здесь чем хотите. Не у всех в наше дурное время есть на то время и порывы. И это нормально. Просто не к вам тогда обращены мои, как вы выражаетесь, "витиевтые" "эссе". И чего ж выставлять на обсуждение- какой у меня глаз косит, и на какую я букву пришепётываю. В этом суть правильной демократии – то, которую культивируют здесь отцы создатели.

И проходят разрекламированные публичные аукционы, с «изюминками» с арбуз. Выходят огромные и красивые пустобрёшные книжки. Устраиваются «тематические» выставки, форумы, «научные» чтения «передовиков фалеристического труда». Только открыл рот, не успев ничего ещё сказать на форуме, что я думаю о месте частников в наградах, заполучи- "пижон" "с брутально- карикатурным пафосом". Так я и в молодые годы им не был, тем более с таким пафосом. И всё это под вывеской «Имперские награды России».

Отойдёшь от всего этого - сядешь, подумаешь… Да кому это всё надо?! Ведь фалеристики, во всём упомянутом мною, мало. А является она лишь там поводом «справлять» кому- то свои не самые эстетические человеческие нужды.

Ну и как- же без цитат, буду соответствовать "заслуженному" образу. От Старой Гвардии:

Quod quisquis norit in hos se exerceat.

Зря ирронизируете по поводу Старой Гвардии, уважаемый Сергей Николаевич. На одной тематической выставке в Москве были представлены исторические костюмы и, упоминавшийся здесь плохо, М.В.Порай выссказал научным организаторам, что ряд экспонатов не соответствуют, составленного на основании экспертизы, проведённой, наверное, самыми технологически- передовыми и научными методами, описанию предметов. Они смеялись над тщедушным мужичком в стоптанных ботинках. А он своё- тем не понимаете! А когда поняли, что он оказался прав, тогда и потянулись к нему искусствоведы из крупнейших музеев- учиться у не учёного при акадэмиях.., и уже его стоптанные ботинки их эстетских чувств не смущали, когда впитывали его эстетический взгляд на исторические предметы.

Мало кто знает, и В.В.Похлёбкин, Царствие и ему Небесное, что кроме "научной"кулинарии, (кулинаром, в профессиональном смысле, сам он был никаким и не обижался когда я ему об этом говорил) , был непревзойдённым знатоком и коллекционером имперских орденов, если уж брался консультировать, то вещь определял на 101%по всем направлениям, не заглядывая в справочники и не делая сравнительных манипуляций с подлинниками. Когда убили- орденов не нашли.

А Вы многозначительно о кругах, каких то..... Да и кому передавать то ...? Ну посмеются они сейчас, как в случае с М.В.Пораем, ну а потом...? Ладно, вспомнят и про меня, и про мою систему для частников, и про подходы, когда в книжке кому- нибудь их описывать захочется правильно и правильно на аукционах торговать ими, а не как из под полы, да и что б в головах порядок фалеристический был. Тоже захочется!!! Да и о других вещах. Так что с 1-ым апреля всех- праздником общенародным, а для кого- то, отдельно, и с профессиональным!

Кстати. А Вы не знали, уважаемый Сергей Николаевич, что состоите уже в действительных членах, с большой буквы, Старой Гвардии.., и не по возрасту и не в почётных, которые в других организациях присваивается? Когда повесите своё "модератство" на молодые плечи, давайте к нам. У нас здесь по просту- Саша, Витя, Рома, Серый, Федя. Кстати у Федьки скоро день рождения, семдесят два. Дай Бог и Вам здравствовать до сих лет и что б Вы всё помнили и о Вас не забывали

Вот, как и обещал, явился на "гражданскую казнь", добровольно.

Только вопросы так многосложно сформулированы, что односложный ответ потащит за собой ряд новых вопросов и упрёков. А «развезу», так напишут новую пародию, которую, вместо любимого Писемского, на ночь читать… Да разве меня убудет от чьих- то насмешек?

По ссылкам. В конце 90-х прошлого века, я обратился, через издательство, к иностранному автору, который выпустил каталог- ценник по немецким наградам

( ребята из соседнего раздела догадываются о какой книжке идёт речь- формат с ладонь под 600 стр. на немец.), с просьбой о даче мне информации по некоторым признакам подлинности одной немецкой награды, в надежде что ответят. Ответили.

Знаете как? Дали 14 или 15 ссылок на издания разных авторов и каталогов. И что самое приятное для меня на трёх языках, где интересующие меня признаки в тонкостях освещены. Задай, какой ни будь школьник из Мюнхена подобный моему, вопрос о наших имперских наградах нашим научным от фалеристике «членам корреспондентам» и просто… Куда пошлют бедного школьника признаки осваивать?

На кого уважаемому Александру Николаевичу ссылаться, если он заключает что клейма левые на предмете. Что есть каталог поддельных клейм наиболее часто встречающихся в современной практике оборота фальшивых наград?

Ну а по частникам на кого ссылаться? На Н.И.Чепурнова? Если он описал какого- то частника, если это можно вообще назвать описанием, а вы на руках имеете подобный, то это не значит, что автор книжки имел ввиду именно ваш экземпляр, т.е. точно такого же чекана, с вытекающими отсюда последствиями. Да и сравнивать самому там ведь не с чем. Может быть, у вас вообще неописанный ни кем чекан, а может и неизвестный вариант. Бедные аукционеры, как я их понимаю. Каждый раз делать ссылки на Н.И.Чепурнова и переживать, поймают за руку в этот раз, за неправедность ссылки, или пронесёт. Ну и куда податься бедному обладателю ценного раритета. Ну конечно сюда. Хорошо если откликнется и даст атрибуцию уважаемый мною Геннадий Мазяркин. А получив "пояснения" из книжки, будете всю жизнь думать что у вас нечто раритетное, описанное в известной книжке "Награды...", под названием "За бой Варяга и Корейца", самобытной частной работы.

А куда ссылаться по признакам подлинности ЗОВО и Георгиевским крестам?

Если захочет и откликнется уважаемый мною Ключъ (Здравствуте Вячеслав, забыли старого?), уважаемый мною Игорь Остапенко- крест будет достойно определён. Ну уважаемый мною Kolt и многие, многие достойнейшие знатоки вообще, если соберутся вместе- могут раскрутить любую сложную тему.

Иногда вместе не получается. Мешают профессиональные амбиции. Так куда ж без этого. Они эти знания непосильной работой приобрели! Опять же личностные , выработанные годами, представления о фалеристике огромную роль играют.

Вот в представлениях о частниках, как Вы можете наблюдать, один у меня соратник. Так и то боюсь, что как Мазепа, к частнолюбцам может перебежать.

Ну а что же наши научные и ненаучные светила хорошего написали, чтобы можно на них ссылаться по насущным вопросам фалеристики? Тонны многотомных сочинений на "вольные темы", о чём- то авторском, в духе беллетристики, с участием фалеристики.

А что за рубежами об имперских Российских наградах выпущено? В целом тоже самое, как в песенке "…о чём то близком и родном, поговорим о том, о сём.."

Одна «The Russian imperial award system» чего стоит. Томищем зашибить можно.

Там вы в тонкостях там не найдёте, что заявлено в названии книжки. Но из всего прочего хоть есть намёк на стройность в изложении этой системы и глубина проработки отдельных тем, хоть и ниже пояса, но всё-таки наличествует.

Да и ссылки кое, какие туда можно делать. Есть, там правда, железные, действительно научно проработанные темы.

Как- то обратился к одному нашему такому научному и авторитетному, естестно пишущему

о наградах. У вас в собрании есть наградные колодки, которые экспонируются. Кроме орденов в них встречаются и частники медалей и что примечательно они "не ложаться" по времени и по Статуту вручения официальных наград гос. чекана на биографии героев. Можно, наверное, как- то в таблички, где идёт их перечень, внести соответствующие пояснения. Он ответил и что "подозрительно" на что- то знакомое: зачем "мировой пожар раздувать, так яростно отстаивая свою точку зрения на вопросы фалеристики и более общие…"

Ну, хорошо не будем. Придёт в музей школьник посмотрит на табличку, где в перечне медалька годом события, произошедшего тогда, обозначена и посмотрит на табличку с биографией героя, которая тоже сопровождает экспозицию и получиться, что медаль вручалась в эти годы, когда герой, к тому времени, ещё не успел родиться. Как вы думаете, какая первая мысль у него зародится о музеях, о героях, о наградах? И зайдёт такой любознательный мальчик к нам в гости и спросит, как это может быть в Отечественной истории? Что ответим мы, с ответственным за тему, уважаемым и строгим модератором? Какие ссылки нам в этом ответе пригодятся, ну там, чтобы было в темах всё тихо и блинно, и пожара, чтобы не произошло?

А очень научные, которые в архивах за то что, наверное, пыль вековую глотают, степени ученые получившие. Что они «выдали на-гора» для фалеристики? Да если б не подвиг Игоря Маркина с товарищами нашими известными совершенный, а по-другому я это не назову, да спонсорская копейка,

которые издали труд по которому имена кавалеров ЗОВО Св. Георгия награждённых в Р.-Я. войну загремели на всю страну!!!

И дай Бог здоровья Евгению Витальевичу Лозовскому, что эту сторону познаний здесь "прикрывает" и на которого я в этих смыслах часто ссылался, иногда и без его на то благословения.

Да, можно сослаться и на душевно сделанный сайт, уважаемого Сергея Купрюшкина. Но отказался бы от демонстрации "сомнительных" госников

А аукционерам, если брать экспертизу в свои руки, с кем проводить независимые экспертизы? С наукообразными музейщиками, фалеристический кругозор которых дальше этих собраний не распространяется и заложниками которых они является сами?

Ну вот уважаемый Андрей, как рекомендует уважаемый модератор обязательно добавлять "по моему мнению" выглядит ситуация с "алчущими и жаждущими правды" и где им этой правды "насытиться". Ну и мне всё-таки надо на что- то сослаться по поводу моего сегодняшнего опуса. Сошлюсь на Романа Сливина, который не даст мне соврать, да и сам я знакомился пару месяцев, как у наших англицких коллег дела обстоят с этим. Такого бардака научного, как с нашей "империей" у них нет. Ну по немцам я и сам, без ссылок, не совру- тоже этого не наблюдается.

Ну а мой "источник моих сведений", как и у многих, преданных фалеристике, моих коллег, по всей стране один и тот же- это работа с коллекцией и общение и общение. К сожалению многих, не могу привлечь к работе на сайте. Оне всё как то по- старинке, в руках всё трут и в ус дуют, и удивляются как по картинке наши знатоки фуфель с глыбокой "героической заношенностью" на чистую воду выводят, а что при этом не делается ссылок ни на кого, это обстоятельство их не удивляет.

Вот такие дела, как и в случае с официальной медициной. Если не помогает, бежим к врачам специалистам- одиночкам, которые хоть и без степеней иногда- не болезнь лечат, а больного и с благополучным исходом.

Этим эскулапам, как впрочем, и нам, не на кого ссылаться, нежели как самим на себя. Я сказал, что сказал, и никто не опроверг. А откуда, чего- это долгая история. А если кто то в этом сомневается- копайте, смотрите, спрашивайте. Докажите, что кто- то здесь не прав, и какого бы знатока он из себя "не корчил" здесь, значит, вы будете правы.

Ну и здесь я по этой медальке допустил неточность. Была медалька с незначительными особенностями на реверсе. Тогда никто не смог отнести её ни к образцовой, ни к пробной, ни к тиражной. А раз единого мнения не было и она не всплывает, то чего ж додумывать тогда. Мож то фуфель талантливый был, в отличие от обсуждаемого экземпляра. И больше по этой ветке этой медали я ничего не знаю. Вот такое дополнение к сказанному мною.

«Старая гвардия» фалеристов, среди которых, как не покажется Вам парадоксальным и канд. ист. наук, и бывшие работники крупных музеев, а у кого то коллекция его работа- старомодно, как сказания, из рук в руки передают знания, темы следующим поколениям. Пока это единственный и никем пока не обобщённый источник знаний по имперским наградам. (Здесь и ранее, я отношу сказанное в основном к медальному ряду имперских наград России).

И нет у меня замашек моралиста. Я и детям своим, и Вашим не советую, "морали читать", а давал лишь советы.

А по поводу здесь одного.., так я не мораль читал, а приговор- от имени всех ныне здравствующих и ныне ушедших от нас, Царствие им Небесное. Этих Столпов фалеристики из Старой Гвардии. Они "сопли" по форумам не размазывали, а иногда и кровью платили за своё увлечение, а кто по "Делу", а не по делу и сроки тянули, с конфискацией коллекций. Но всегда оставались верными тому за что страдали. Да и потом передавали знания, безвозмездно уважаемый Андрей, другим из которых единицы "не догадываются" кому обязаны своими знаниями.

Я вот не понимаю. Почему модераторы не реагируют на такие мерзости? Кто не порицает, тот одобряет это. А только на намёк на грубость в третьем подтексте правят.

Так что уважаемый модератор никаких там пожаров от накала страстей и прочих надломов там не было. Опять, наверное, частников всю ночь перебирали, вот и пригрезилось.

P. S.

Уважаемый Андрей. Где Вы вычитали мои признания в любви к поэзии Р.Рождественского?

Ведь такие домыслы, которые допускают оппоненты, не всегда уместны, а в обсуждении серьёзных тем вообще недопустимы. Вот это обычно и вызывает пожары. И я знаю, многие гневаются по этому поводу. И это не мораль, а дружеский совет. «Почувствуйте разницу», что называется.

Добро легче замечается, когда его нет, чем когда им пользуются. Пока.

 

 

 

Исключительно для тех, кто не в тему, и для просто прохожих.

 

Из прочитанного, вместо эпиграфа.

"Они иступлённо хохотали до спазмов, словно над картинкой из чаплинского кино, как безногий калека, по размытой дождями хляби, с животной безысходностью зверька, угодившего в капкан - бедовал.., продолжая попытки, в унаследованном от предков стремлении, добратся до одной ему известной цели."

 

Есть юмор, который и я люблю. Когда смех образуется от постижения мысли, заложенной в нём. И чем глубже и серьёзнее мысль, поданная в форме юмора, тем талантливее автор.

А когда нет мысли, а смешно- это ржачка. Ну от кого и что здесь исходит, определено в самом слове.

Съехидничать, смешно спародировать мою дилетантскую форму изложения, нарочито обходя содержательную часть, в моих альтруистических намерениях вместе с вами постичь существо исторических наград нашей Родины, наверное признак одного из таких талантов. Какого?

Из давнего.

Поэтический вечер в политехе. Начал читать, кортавя и заикаясь на полуслове, свои стихи Р.Рождественский. Резанули слух отдельные смешки случайных людей на фоне замершего зала.

Позже один комик здорово спарадировал физический недостаток поэта на концерте в Театре эстрады, (которым нынче и руководит), истерично хохотал весь зал.

Я ушел....

Все выступленя его тогда прошли в абсолютных аншлагах. Правда комик потом пытался оправдываться перед общественностью, на ходу сочиняя и не находя, здравых мотивов побудивших его это сделать.

А после этого он как- то стух, как будто утерял что- то и больше не поднялся как приличный артист. Бог отнимает, наверное, таланты которые, одарённые ими, неправедно их пользуют.

Так и здесь. Вижу многие хорошие люди теряют на глазах лицо, видимо цели побудившие их здесь так выступить, не от благородства исходят.

Правда и есть, которые лицо давно своё утеряли, прикрывшись маской с душевными названиеми. Так чего за маской спрячешь- то, если сучность гнилая и благодати там Божьей нету?

И воспримите это всё не как брюзжание оголтелого правдолюбца, а как человека связанного а Вами одним увлечением и воспитанного не отмахиваться от явлений, которые скорее всего, являются издержками роста и самоутверждения Мужиков, в будущем с Большой буквы.

Жизнь коротка и многие просто могут не успеть реализовать, Богом определённые им по рождении, назначение главной половины человечества.

С надеждой на понимание, ваш Вячеслав Чуплешкин.

Остальным. Впредь снимаю с себя, добровольно ранее взятое, обязательство отвечать всем, если адресации ко мне будут на психопатические темы, что не связано с фалеристикой.

Аукционисты- узковато будет в данном контексте событий. Они, как правило, не являются владельцами вещей, а поэтому не свободны, как "свободные художники" в реализации своих проектов. А куда денете главных виновников аукциона- дилеров первой, второй руки, корпоративных владельцев и просто многих владельцев предметов, которые и диктуют организаторам формулировки, сопровождают "историческими справки", купленными атрибуциями, с которыми предмет и выходит на аукцион. "Опять двойка".

Не знаете предмета о чём толкуете. Все вместе они- аукционеры, участники аукциона !!!

А если кто горит желанием со мной в личку пообщаться. Только буду рад, здесь у меня школа, без ложной скромности, хорошей была по жизни. Даже иногда и этим опытом делюсь, только уже с хорошими людьми!

Если, уважаемый Андрей Ми закроет тему, то я буду с ним солидарен.

 

 

 

 

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Mar 29 2008, 08:44 PM)

QUOTE (Schwann @ Mar 29 2008, 08:06 PM) А модератор этого раздела, я извиняюсь, в каком? членство в интернационалах давно обозначены http://sammler.ru/index.php?showtopic=17839 посты Вячеслава Николаевича читаю всегда с удовольствием , не всегда всё понимаю, но порой это и не главное. его позиция по частникам ясна и понятна, но на мой взгляд она несколько категоричная и идеализированная ... как было бы просто, если кому удалось провести прямую линию между не Мондворовскими медалями которые "установленного" образца и всеми остальными частниками. но ... это удел отдаленного будущего ..... всё-таки надеюсь ..... Для начала надо провести линию в головах: 1) Аукционеров, чтобы при продажах частников не сопровождали их описанием, принадлежащим совсем другим предметам, прежде всего госникам. 2) Писателей, пишущих о государственных наградах- не давать ссылки на картинки, помещённые в них, где запечатлены частники, иногда срамной работы. И вообще. Не давать название книжкам громкие названия, которые обязывают, что называется соответствовать- "Наградные медали Государства Российского" и не описывать то, что к этому предмету прямого отношения не имеет, по определению. 3) Музейных хранителей с научным уклоном, чтобы не помещали в экспозициях, в ряду достойных медалей, частников- как примеры наград России, ну за редким исключением тех, которые несут мемориальную нагрузку, а следовательно должны сопровождаться соответствующим пояснениями. 4) Коллег, которые заявляют что это подлинный Георгиевский крест, хотя мы имеем дело с подлинным изделием Кучкина, сделанным по типу Георгиевского креста- что и должно звучать и при атрибуции остальных подобных предметов. Ну про медали..., и ещё 101 случай, когда Super omnia veritas- истина превыше всего !!! И воспримите это всё- не как поучение, а как призыв к изучению.

QUOTE (Schwann @ Mar 29 2008, 10:35 PM)

QUOTE (pti37 @ Mar 29 2008, 09:33 PM) QUOTE (Schwann @ Mar 29 2008, 08:06 PM) QUOTE (pti37 @ Mar 29 2008, 07:10 PM) Так что "Иду на Вы" и спрашиваю: "Вы за какой интернационал будете..?" А модератор этого раздела, я извиняюсь, в каком? А Роман Сливин в каком? В таком и я. А модератор не знаю, у нас сын за отца не отвечает. А у Вас, откуда Вы, как с этим дело обстоит? Знаете, уважаемый коллега, дело обстоит следующим образом Стараюсь в меру моих сил умных людей держаться, а дураков сторониться, тоже в меру возможностей.   В этом разделе - я слушатель, вернее наблюдатель. Я не зарабатываю на жизнь, продавая ордена и медали, не изготавливаю с них копии.   Вот Вы, судя по-всему, предметом владеете, не могли бы Вы просто назвать источник Ваших сведений о разновидностях государственного чекана обсуждаемой медали. Или, скажем, при каких условиях Вы, как специалист, могли бы это сделать? ( Публично или приватно, бескорысно или за вознаграждение, ну и т.д?..)   Вообще, коллеги, в российской теме часто сталкиваешься с проявлениями "синдрома начинающего лабуха" (с) - достать ноты, выучить ноты, уничтожить ноты (чтоб никому не достались, исключительно) Чтобы дать ответы на поставленные Вами вопросы, для начала нужно избавиться от эгоистического детского восприятия жизни, что Вам все должны, только по самому факту Вашего счастливого пребывания в ней, тогда они потеряют актуальность постановки их, прежде всего для Вас. И вообще, я бы не персонифицировал форум. Здесь короли- сами предметы и добровольно высказанные мнения коллег о них, а не друг о друге. Это мой бесплатный совет. Ну, а кого держаться или сторониться из людей, это зависит от того, чего Вы хотите добиться. И вот бесплатный совет от Анасиса. Если хочешь стать миллионером, будь всегда среди них, даже когда у тебя нет и пенса за душой и собственного фрака для приёмов.

QUOTE (Православный @ Mar 22 2008, 11:12 PM)

Наверное, это крик души человека, но лично я не понял, что же хотел сказать этот человек... Что коллекционирование наград - скрытая попытка компенсации комплекса собственной неполноценности? Вполне вероятно, а у кого-то - наверняка. Что следует собирать лишь стопроцентные подлинники? Да кто же против? Что "частник" супротив госчекана - второй сорт? Можно и так считать, хотя наши предки, похоже, так вовсе не думали и на героя с вызолоченым очаковским крестом смотрели с тем же уважением, как если бы крест был золотой... ИМХО

QUOTE (Schwann @ Mar 29 2008, 08:06 PM)

QUOTE (pti37 @ Mar 29 2008, 07:10 PM) Так что "Иду на Вы" и спрашиваю: "Вы за какой интернационал будете..?" А модератор этого раздела, я извиняюсь, в каком? А Роман Сливин в каком? В таком и я. А модератор не знаю, у нас сын за отца не отвечает. А у Вас, откуда Вы, как с этим дело обстоит?

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Mar 23 2008, 04:13 PM)

QUOTE (pti37 @ Mar 22 2008, 10:45 PM) учли особенность этой медали- легенда оформленная в виде текста и исполненная в виде этого шрифта в двух известных типах медалей "За взятие приступом Базарджика" имеет один известный науке вид чекана, а отсюда и один штамп. Вот отсюда можно поподробней и главное поконкретней, какая, какой, какие и т.д. я так понял, это главное в заключительной части "мартовских тезисов", содержание предыдущего текста сводится к фразе "частники это не просто плохо - это очень плохо". Это мы уже слышали и пытались дискусировать, но безрезультатно ... Вячеслав, если есть информация и личные наблюдения по разновидностям Базарджика - госника, выдайте, но очень большая просьба без эмоциональных приправ, суть тогда начинает ускользать Из дальних странствий возвратясь… В общем так, уважаемый Сергей Николаевич. Здесь ребята очень умную идею подали, а главное очень свежую. Краткость-сестра таланта. Слышали о такой сестре? Так что вы не обижайтесь, но буду краток. Хотя, наверное чего укорачивать то, ведь всё равно переспрашивать будут, ведь главный талант в умении слушать заключается. Ужимаю свои «мартовские тезисы» до переадресации вашего вопроса уважаемому Андрею Ми, ибо я знаю не больше чем и Вы – "школьную программу" по этому вопросу проходили вместе, а именно - эта медаль чеканилась в двух вариантах аверса , Серый волк вариантную показал. Но были ещё без ушек. Но как-то исторически получилось, что до нас дошли экземпляры: одним штемпелем отчеканенного реверса у всех видов этой медальки. А легенда-то, в виде текста, как раз на реверсе этой медальке и написана. А Андрей Ми уподобившись Г. Галеллею утверждает, что она всё равно вертится и добавляет: «Что кое-какие изменения штампа и в особенности текста могли быть допустимы». Вот я и спросил в свою очередь. Кем допустимы, кучкинообразными, которые обсуждаемую медаль сляпали или Карлом Леберехтом? А Вы сразу дразниться: там, приколы старого фрондера, у которого эмоциональные приправы если и сыплются сегодня, то в качестве песка, да и то только при ходьбе, и для того только, чтоб в гололёд сёстры свой талант об краткость не повредили. Ну а если совсем ужать мои «мартовские тезисы», до «что такое хорошо», то места и времени для дискуссии по этому вопросу вообще и не со мной, и не с Вами, рынок нынешний уже не оставил. Поэтому моя позиция. Если вы утверждаете, что частники это государственные награды, следовательно, это наградные медали Российской империи. То тогда «частники – это не просто плохо - это очень плохо». А если вы снимаете это утверждение, то тогда частники – это хорошо, но только в качестве сопутствующего товара. Всё равно, как мы идём с Вами в магазин за шотландским виски и селёдкой и так между прочим, а вдруг пригодятся и берём на сдачу презервативов, чтобы не возвращаться, если встретим кротких сестёр, поклонниц наших с Вами талантов. Так что здоровья Вам! P.S. Пора определяться и по взрослому. Или форум принимает реальную историческую правду хождения частников, по которой они никогда не были наградными медалями. Или он, как та девица, которая, прикрываясь публично своей якобы невинной неосведомлённостью и непросвещённостью в этом вопросе, будет принимать тайком барыг и фуфлогонов, которые её будут иметь и на этом будут ещё и наживаться. Грубо, пошло? Да форму изложения существа темы, порочный слог и потаскушные образы - это вообще то не мой порядок мыслей и стиль общения с коллегами. Но приходиться соответствовать, что называется, и на их же языке, и их же оружием. Это, уважаемый Сергей Николаевич, неумелая сутенёрская разводка, чтоб тема отсюда ушла, как вода в песок, и увести внимание форума на обсуждение свиного хрящика, попа и попадьи. Да, любителя свиного чего-то не слышно. О свином хрящике можно книжку написать, не говоря уже о попадье. А конкретно по частникам, без «хрящика» если обойтись, чего есть ему добавить? Что-то он сник. А может, съел чего частного?

QUOTE (Commissaire @ Mar 23 2008, 12:49 AM)

QUOTE (Православный @ Mar 22 2008, 11:12 PM) Наверное, это крик души человека, но лично я не понял, что же хотел сказать этот человек... ИМХО   вы не одиноки   ИМХО и безотносительно чей-либо личности : зачастую витиеватость слога затемняет ясность мысли.Да и сестра таланта,как никак именно краткость Ну краткость, как ни- как, и безотносительно чей-либо личности, может и быть таланту сестрой, ну там двоюродной, но то что она мачехой здравому смыслу всегда была, это ни как как именно, а совершенно точно ИМХО. И безотносительно. Лев Николаевич Толстой тому порука. Ну и чтобы витиеватость слога не затемняла мысли ясность, ну к примеру в вопросе: «Ваше жизненное кредо?» Ответ: «Всегда!!!». Где ясность ответа не затемнила витиеватости слога, заложенного в мысли вопроса. Поэтому короче, вернее буду краток. Правда после такого укороченного "исторического пояснения" к сказанному- неделю из дома не выходить, историки подкараулят и убьют. Ну надо же все-таки объяснить еще короче , чем было «что же хотел сказать этот человек?». И ради коадаптации с коллегами, но в ущерб собственному здоровью … Сначала скажу умное, можете пропустить, о том, о чем путно никто еще не написал, а если бы написал, то вопросов по частникам давно уже не было. Это об высокой гражданской ответственности индивидума и общества в целом к статусу наград и их бытованию, которую (эту ответственность) культивировали разными способами Создатели и Заканодатели наград в разные эпохи. (Хоть брошюрку для начинающих фалеристов кто издал. Чтобы сперва ознакомились, с законодательными, с норма- регулирующими, указующими, уставно- карающими и многими другими обстоятельствами, заботливо сопровождающих их по эпохам, то что они развешивают в прихожих и кабинетах, и почему только по этому, называющихся наградами Российской империи и что тепереча- стоит состояния.) Ну и по быстрому...   Ну не было в наградной системе России, следующей ей паралельно, изготовление не установленных медалей по "поточно- круговому" методу частным порядком. Как только эта тендеция проявлялась, как в случае с дворянской бронзовой за 1812г., то законадатель силовыми (полицейскими) методами разбирался и с производителями и с потребителями. И всё сразу становилось ясным (ни какая витиеватость не затемняет Вам ясность мысли Александра-I, в данном случае?). Производитель- преступник, потребитель из военных- нарушитель Устава (первый раз на вид, а там и ...), потребитель из гражданских- нарушитель гражданских норм, которое если выливалось в формы самочинства и приобретения незаслуженных благ- то отвозили такого болезного "героя" к производителю, вместе париться на южную оконечность Сев. Лед. океана. Что примечательно. Законодатель усматривает самочинство не только в том, кто незаслужинную награду на грудь чепляет, но и в том кто противо статута, установленной награды, её по своему усмотрению переделывает. Вот хоть и не по медалькам, но попутно приходиться отвечать здешнему вершиплёту от фалеристики- кто в эту тему со своей "сагой" влез. Придумала в своё время Екатерина Великая награду- к ней эскиз утвердила и через статс- секретаря генерал- прокурору Сената распорядилась изготовить на Монетном дворе по приложенному образцу(!) "Сорта золотая в 2 рубли 80 копеек" за штуку. И вот через 200-ти с гаком лет читаем "откровения", что его "предки, похоже так вовсе не думали и на героя", который чего- то там позолотил непотребное, а потом это заголил на людях и заслужил тем уважение этих предков. Ну я так понимаю предки по женской линии, как нонешние фанатутки на сейшене, глядя на это - в ответ тоже чего- то там непотребное в воздух бросали. (Ну конечно не чепчики, уважаемый Сергей Николаевич. Да кстати, а когда Вы на сейшене последний раз были? Простите горбатого могила...) Ну по металлу понятно, ничего "не затемнил"? Но была вельможная и очень приближенная к престолу знать, которая в последствии стали награды жалованные заменять на заказные у частников, размером с архиерейский крест, за которыми подчас и самого кавалера стало не разглядеть. Вот тут законадатель сразу и "внушал высокую гражданскую ответственность" всем порочникам статута наград и "высокого общественного статуса" их. Ну что тут возразишь? Награды- то его и от него и по закону и по любым понятиям. Собственно с чего я и начал. (Не очень витиевато излагаю? А, так это ж вы пропустили, я забыл ). Но всё же соберитесь и попробуйте ответить на контрольный вопрос, как вы усвоили тему. Эти предметы, о которых я и вы упомянули, имеют отношение к государственным наградам, а не к "уголовному кодексу того времени? Только постарайтесь ответить "Да" или "Нет", чтобы ваша позиция была ясной. Вы же ясности хотите, или я чего по простоте душевной не догоняю? Ибо Ваши ,"Ну это я без относительности чьей-либо личности, выковыривание из носа- "а вот ещё был случай!"- приведу с десяток оргументов и случаев, что это окажется мудовыми страданиями и бредом непросвященного хвалериста. Так было до 1916 г., но естественно с разными историческими ментальностями, присущими конкретным эпохам, на эту тему. Вот 1916 год, время, которое историки от наград мягко так характеризуют, разных там "послаблений" закона (и переписывают эту охинею друг у друга.) Ложь. Законы действовали и главный законодатель их не отменял .Только тех, кто должен был приводить их в исполнение и на самом высоком уровне это осуществлять-оказались членами одной масонской ложи, куда входили и сосал-демократы и просто "демократы" и думальщики, и верхушка армии, все с комплексами наполеончиков, и даже, правда недействительными членами состоявшие, члены царской фамилии. Цель одна у всех-отстранение от власти Богом данного правителя империи, с вытекающими отсюда последствиями. Что с блеском, в конце концов этим кагалом и осуществили. А пока продолжалось блокирование всего механизма управление империи и дискредитации режима в условии войны. Начался полный беспредел. Такого бума, желающих поклепать и нажиться, а другим поносить, как заявил один "умный эксперт", по частным наградам, "на героя с вызолоченным" с уже Кучкинским медным крестом "смотрели с тем же уважением, как если бы крест был" капитульный, с Мон. двора-не знали все золотые лиорадки мира вместе взятые и во все времена произошедшие. И наклепали столько... Да, кстати, сколько? Интузиасты откопали в своё время, в министерских и ведомственных заказах Осипову на исполнение медалей-в общей сложности за 10 тыс. штук получилось. Но это был заказ на так, пока, к сожалению, только мною называемых- установленного образца. А сколько он "неучтёнки" неустановленного образца сделал? Жаль, уважаемый Евгений Витальевич в сомнениях отказался от поисков документов по заказам министерств на изготовление наград установленного образца у частных фирм, тоесть того самого дочекана. Хоть с этой котегории намёк на упорядочение был бы. Да и на вскидку любой начинающий фалерист может сказать, что все частники тогда сделанные в общей массе своей в несколько десятков раз перекроют миллионно-тиражную медальку гос.чекана 300-я Д.Р. Представили оборотики? И всё это ляпалось исключительно на потребу "героев" в законе? И всё это вы предлагаете рассматривать как наградной материал имперской России? И всё это вы коллекционируете как награды? Кстати, уважаемый Евгений Витальевич подтвердит, что и Капитул, и Мон.двор, и вообще, вся наградная система империи работала без сбоев, с этого времени и до последних дней её, чего нельзя, как я уже выше говорил, сказать о других её фундаментальтных государственных механизмах. Февраль 1917 года, тут и сказки конец, и конец всем имперским медалькам, включая частников, беспредел производителей которых внёс определённый вклад в разрушение устоев империи. Подрубили ч. н. сук, на которм сидели. Интересно, пожалели они об этом, ну на пример после Октябрьской Великой?... Ну из всего вышесказанного если я обобщу, что изготовители частного барахла этой золотой лихорадки на одно лицо для меня с сегодняшними фуфлогонами. А тогдашних "геройских" потребителей этой продукции, если я сравню с сегодняшними потребителями, "коллекционирующих" эту продукцию, как награды империи, я не очень затемню этим ваше устойчивое непонимание медалек в простанородье называемых частниками? Ну и по второму Вашему вопросу по знакам. Медалям-медалево, знакам- знаковое в их темах приобретать! Вы знаете, мы так за год в одной этой теме можем добраться и до сегоднящних частных производителей-лепил по наградам, ну на пример, "За личную преданность губернатору". Думаете я шучу? Вот привёз сейчас Командорский крест "За заслуги". Маленький тираж. Ши-кар-ный. Качество имперское. Выдавался только своим и только за это. Начнём обсуждать? Я думаю, уважаемый Андрей Ми, да простит он нас, уже наверное не рад, глядя на мой беспредел, что тему открыл. Но если хотите, так, для вхождения в эту тему и по знакам разберитесь в вопросе, носящим прикладной характер. В какой-то теме, в контексте определения на подлинность солдатского "Порт-Артура" обсуждался знак от Эдуарда. Я сказал, что он не подлинный. Ребята мне доказывали и с помощью другого сайта, что он был подлинным... Но как всегда, повздорили, похамили, пошутили и разошлись. Они в полной уверенности, что на 101% правы они, я на 102% остался уверен, что прав я. И до сих пор так считаю. Так что "Иду на Вы" и спрашиваю: "Вы за какой интернационал будете..?" Без обид!

QUOTE (Андрей Ми @ Mar 23 2008, 10:04 AM)

По правде говоря я не понял смысл "эссэ" уважаемого pti37. Если Вы прочли все обсуждение, могли заметить, что я в самом начале к выставленной медали отнесся критически. Однако позже посчитал, что медаль редкая и дорогая, в связи с чем заслуживает более внимательного обсуждения и изучения по каждому фрагменту, дабы понимать, хотя бы, как совершенствуют свое мастерство современные фуфлогоны, или более поздние мастера-частники. Думаю, что именно так мы можем разобраться в РЕДКОМ предмете. Другое дело русские медали бОльших тиражей, когда многие из нас могут глянуть в закрома своих коллекций, сравнить и выставить медали на форуме для визуального сравнения, и после чего вердикт медали могли бы вынести очень многие. В нашем же случае мы сравнивали всего ДВЕ медали (а многие ли их вообще держали в руках) и я посчитал, как автор темы, расширить формат обсуждения, если хотите "справоцировать" более живое обсуждение. Получилось или нет, другой вопрос. Одно могу сказать - удовольствие от обсуждения было не полным.

QUOTE (avg @ Mar 27 2008, 04:26 PM)

А еще 2 года назад цена в 6 раз меньшая не вызывала восторга... http://sammler.ru/index.php?showtopic=8599