pti37

Достойное начало для "первоапрельских тезисов". На флуд - флудом. Отвечать – то надо. Огорчен. Если честно, по М.В.Пораю, ждал всё-таки другого ответа (ну, там, в запале дискуссии, упомянул недостойно и прочее...) на мою реакцию: http://sammler.ru/index.php?showtopic=37336&st=40 Ну, "не поняли", а тем более "совершенно"…?! В одном из положений римского права было записано: "Каждому воздается своё". Кто борется не с людьми, а с порочными позициями, по темам – это светлые ребята и с ними Бог! У кого с этим наоборот – не очень светлые.., да и "бог с ними". По поводу "криков души" о "поучениях". На Sammler,е- нет, ни миссий, в т.ч. и православных, ни пророков и духовников, ни учителей. Если учитель и есть, то один – Е.В.Фалеристика, а остальное - это мы, "равноапостольные" почитатели её. Ну, а весь остальной трёп о достоинствах разных и что выше, или мериться у кого "безнравственность" больше – это оставьте для забав прыщавых гимназистов. Остальные "поздравления"- от попугайства Лукавого. Обратил внимание, что таким – же трёпом "ломают" здесь, легкоранимых и безответных на грубую ментальность шавок, светлых людей. Когда С.Есенина доконали критиканы, его единомышленник, в качестве совета, выдал ему четверостишье на тему его же: "Не жалею, не зову, не плачу…" Не жалей, не зови и не охай! Жизнь, дружище, держи за узду. Что б тебя не послали на ..., Посылай критиканов в ....! Правда, вместо "критиканов" было употреблено – "пастернаков", но это на совести автора, да и не о поэтических разборках здесь речь велась. Рекомендую - не для публичного оборота, а для личного тренинга, про себя. На этом точка.

Что- то, с молниеносно- разящей реакцией визави, облом случимшись. Ну, хрен с ней, с этой "теоремой Ферма", от старого хфалериста! Может, добавите по разновидностям чекана этой медальки, чего? Ну, хоть поясните, скоко начеканили тогда, на Мон. дворе этой, самой подделываемой ноне медалии? Может, пару строк черкнёте о герое тех событий, моём любимом поэте- революционере Шандоре Петёфи, написавшего своему критику: "Сударь, ваш отец сапожник, не последний в Кечкемете. Почему- ж трудом отцовским, не хотят заняться дети?" И заметьте, никакого флуда! Всё в тему, чего и всем желаю.

QUOTE (LTC @ Apr 27 2008, 12:48 PM) Вама другови и свим православним хришћанима,свему србском и црногорском роду у земљи и расејању, браћи и сестрама у Христу Господу, честитам сверадосни празник Христовог Васкрсења. LTC Евангельская истина:"Не хлебом единым жив человек"! Мира Вам и всем братьям, уважаемый LTC! И Христос Воскресе!

Андрей И в тему:http://www.og.ru/articles/2008/04/18/28710.shtml http://www.og.ru/articles/2008/04/18/28710.shtml и много чего другого "историки" выдали, в последнее время, по героям и не героям той войны.

Думал, отвечать или так обойдутся? Тезисно, чтобы не "продираться". В чем хотят нас убедить эти господа, дергая за нервы, внушая нам комплекс неполноценности, и что убедительного в этом бесновании? Есть закон о флуде! Но знание законов ведь не в том, чтобы помнить их слова, а в том, чтобы понимать их значение. Да и многим в двух словах этого не объяснишь. Хуже с другими. Когда человек не делает ничего благого, то ум и душа у него окрашиваются в один цвет, и он начинает делать дурное. Настоящий флуд- это когда человек, "опустив" зачатки своей культуры, чести и нравственности - в материальные вещи, в суете, вплетает святое людское и божественное, как в случае с упоминанием моего друга М.В. Порая. Здесь, для таких борзописцев, законы божественные или там, сайтовые - не действуют. Во главе - звериный закон. А, ведь для православного, Успение всегда было выше Рождества. Имена можно менять, но сами вещи от этого не меняются. Зачем, хоть и виртуально, называться "Православным", а вести себя, как последний язычник. Буде юродствовать! Зачем козе баян? И живите дольше, чем это удалось М.В.Пораю. Что можно пожелать худшего плохому человеку, чем то, чтобы он жил долго. Кто потерял честь, тому уже нечего терять и в чём - то раскаиваться. Но наказание, блудившему на костях - не минует, а лишь даёт ему отсрочку. И чтоб, в очередной раз, не дать возможности сявкам записать меня в "штатные флудеры", и для особо "одаренных" из них, кому не дают покоя "лавры" рабочих слонов, предлагаю "повякать" по конкретному вопросу. Не всегда- ж управлять кораблём с суши. Да и, если действительно боритесь и декларируете то, что хотите показать не себя, а знаниями и "принципиальностью" своими - работать для истины. Укажите на медальки "За Усмирение Венгрии и Трансильвании", из всех представленных в двух ветках, которые не принадлежат к чекану мая-августа 1850 года, осуществленного на Санкт-Петербургском Монетном дворе. А, указав медальки, попросите владельца, сверить их пробу со статутной. Участвовать в этой полемике, по личным соображениям, не буду! Поляна свободна... Установите истину! Тогда уж точно, в будущем, вас никто не обвинит в вяканье, а просто заслужите репутацию слона с наклонностями шавки, которая (эта склонность) по мудрому умозаключению уважаемого Loz - простительна, ..для некоторых. Да и право. Кто в такого бросит камень, кто и сам в словесности, как и многие другие во всем остальном- более греховном, не страдает невоздержанностью???

"Беда лишь в том, что иногда высказывающий свое мнение пытается фолить, чему подстегивает виртуал. Но метрам советую вспомнить басню Крылова - "Моська и Слон". Вот те, кто хотят специально спровоцировать - и есть Моськи. А вот те, кто жаждут знаний, даже высказывая свое мнение, основанное на собственном видение предмета - КОЛЕГИ!" Лучше и не выразишь, то о чём сказал уважаемый Роман Сливин, чем отличается "универсальный" балабол, по всем темам, от остальных. Ещё более жёстко выраженное мнение, уважаемого мною коллеги, но правильное по сути о том -же, :" Обратите внимание на слова, что если Вы не видели предмета или не понимаете о чём речь,"засуньте язык свой в одно место". От себя добавлю. Злоба дурна, она есть болезнь порочной души. И что себе сеешь, себе и сбирать будешь!

QUOTE (Александр Колобаев @ Apr 23 2008, 06:36 AM) QUOTE (pti37 @ Apr 22 2008, 05:51 PM) Немудрено, что очень приличные и даже продвинутые современные "птицы" в этом случае, с деликатной простотой, причисляют такого "кукушонка" к особям своего вида. Правда, не знаю, как у орлов с этим делом было. Удивительное умение выражать свои мысли, я без иронии. Приходиться всегда перечитывать Вашы сообщения дважды, чтобы понять смысл.Правда в бытность мою, будучи студентом Педагогического института, "старые профессора" советовали: "Если хотите стать Учителем, вам надо научиться разговаривать на языке ребёнка- ученика". и это далеко не всем удавалось. Так что не "затуxайте", светите, как в романсе: " Гори, гори моя..... Вона, оказывается, чему учат в Пединститутах. А я думал, науки, там разные, "вдалбливать" недорослям архаровым. Значится, в школах учат детей постигать и осваивать язык Сенеки и Эзопа, а по поступлению в институты - по Райкину: «Забудьте, чему вас учили в школе…»? Надеюсь, мои неадаптированные под широкую аудиторию тексты, с учетом её ай- кью, образовательного, социально- экономического статуса, географии проживания, предпочтений в области учёбы и проведения свободного времени, Вы всерьёз не рассматриваете, как часть какого- то Процесса Обучения и не подвергните оценке коэффициентом научности. ( Коэф. науч. – отношение фактической ступени абстракции, на котором ведётся преподавание, к ступени абстракции, достигнутой в отрасли науки, порождающей учебный предмет.) Вообще интерактивное взаимопонимание в области фалеристики- это постоянный конфликт личностных представлений о ней, как о хобби, и "представлений" её, как исторической дисциплины, о нас, как о коллекционерах. И единственное на чём ещё держится наша коммуникативность, во взаимном просвещении на форуме – это наше дошкольное образование на хороших сказках. И поэтому все, и "Лафонтен", и "Эзоп", и "Пушкин", вместе с уважаемыми AGn, Андреем Ми, Купрюшкиным и Чуплешкиным, и создателями сайта, на этой благодатной почве, находим консенсус. Думается и Вами этот язык ещё не забыт. Так что «сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок». Никому конкретно в них не наносится обид, а к кому и к каким предметам относится сказанное - оне прекрасно всё понимают. Так что, я тоже, без иронии, "не затухайте" и не относящееся к Вам просто не перечитывайте. И как в другом романсе звучит: «Отвори потихоньку калитку…» в этот безумный мир, где давно уже и никто не прислушивается к советам старых добрых профессоров, даже дети. И спасибо за любезную демонстрацию медали, надеюсь не последней с Вашей стороны, уважаемый Александр! P. S. А на такой колодке герой эту медальку, скорее всего, не успел поносить, при жизни. Поэтому в такой, исторически диссонансной, комплектации от неё и мутит эстетов, в хорошем смысле этого слова. Нонешние компрадоры этим увлекаются. Хотя, сам люблю придавить лампадочку вискаря селёдочкой. Иногда.., когда никто не видит и соответственно не откомментирует.

Ну, вот типичные "николаевские" уши (кто- то, в этой связи "слышал звон", назвал это явление- Николаевским Монетным Двором.) И типовые "разносолы" александровской эпохи.

QUOTE (AGn @ Apr 22 2008, 08:53 AM) А что смущает? Уважаемый Александр Николаевич! Дык напугали, Вы и ряд коллег, ушами своих образцовых медалей, данных для сравнения в параллельных темах. Ладно когда перепилили, а в Вашей полное ощущение, что малеху не допилили до Мон.дворовского "стандарта". Правда, с таким ухом встечаются медальки и эпохи Александра- I и последующей- "За взятiе приступом Варшавы", и ещё ряд из этой же. Однако. Кратенько по всем темам. С окончанием Крымской войны в опиловке ушек наблюдаются три дизайнерских оформления их. 1) "Боярская шапка" или как многим видится - "лопата". 2) Изящная опиловка, условно назовём её под перевёрнутое "яйцо Фабер же". ( Даже ЗОВО с такой опиловкой ушка – не редкость, а для награждения иностранцев... ). 3) И традиционный незамысловатый запил ушка под "кольцо". "Лопата" в последующие эпохи станет основной формой ушка. Но в эпоху Николая- I под "лопату" уши на Мон. дворе не опиливали. Самым характерным был запил ушка под "кольцо". Все случаи эклектизма в оформлении единичных экземпляров, c несвойственными эпохе "ушами", всегда наводят на разные там размышления.., и не всегда светлые. Ну, согласитесь. Иметь "своеобразные уши", да к тому же неродовито отличаться по физическим качествам, которые, в конечном счёте, выражаются в отклонении в весе 1,0- 0.5г. серебра, от однотипных по штампу собратьев и одинаковой сохранностью - тиражных медалей регулярного чекана. И, что у этих мутантов те же "мама" и "папа"? Это как? Хотя, конечно, здесь каждый сам себе режисёр, и в этом смысле, может брать за основу то, что считает правильным, и связывать всё в одно целое, выстраивая собственную систему. Ведь проработанной научной, а следовательно, общепринятой определительной системы по ушкам, как не было, так и нет. Немудрено, что очень приличные и даже продвинутые современные "птицы" в этом случае, с деликатной простотой, причисляют такого "кукушонка" к особям своего вида. Правда, не знаю, как у орлов с этим делом было. Ну, "фалеристика, для 90% здесь присутствующих – приятное хобби" и жизнь, от ощущения этого, становится созерцательно интересной, в т.ч. и на нашем сайте. А там, кто и чего не догнал - дело десятое. Главное без "мордобоя" и "флуда" тема отошла к истории. Так, в экстазе братания, недолго и "затухнуть" нам, ну конечно, только в смысле – погаснуть и боле не освещать дорогу идущим за нами.

Спасибо Александр Николаевич! Расставили картинки, там где я между делом, перекуривая, написал про Саади и про ж. грудь- Вы медаль "За особые воинские заслуги", почему- то, вставили. Мастер- класс Вы, вроде, в другой теме с другим подзаголовком проводили... Да и главное не в медале за Севастополь, а в "За усм. Венгр. и Транс.", этой рубежной тонкой медали на переходе чеканки к более утолщённым. Запил ущек у этих первотиражных, как и у "За турецкую войну" в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=39068 , можно добавить Ахульго- в местах сопряжения их с полем медали, более глубокий, стремящийся как бы замкнуть окружность ушка. Поэтому и переслал Вам аверс и реверс этой медали, чтобы Вы сравнили с Вашей из темы http://sammler.ru/index.php?showtopic=38744 которую, не только по этому признаку, но и в том числе по запилу, образно придающему ушку форму "боярской" шапки, отношу к изделиям Мон. двора 70-80г.г. 19в. Сравните с той- же за турецкую войну 1877-1878г. Мысль проста. Если ранняя медаль дочеканивалась позже, то мастеровые "по ушам" опиливали ухо по современной и знакомой им технологии выпуска сегодняшних конвейерных медалей, выполняя, как само собой разумеющуюся, рабочую программу. Да и воссоздавать Статутные ремейки, в данном случае, резона не было и "ОТК" Мон. двора, в том числе и выдерживая и другие физические параметры в чеканке ранних медалей.

QUOTE (AGn @ Apr 16 2008, 03:39 PM) Слава, скинь мне фото на е-мейл, я выставлю в теме. Вот "карячу фотосессию" медалек, а в голове почему- то Есенинское крутится: "Ты сказала, что Саади целовал лишь только в грудь, Обожди ты, ради Бога, обучусь когда нибудь".

QUOTE (AGn @ Apr 16 2008, 01:44 PM) Слава, А все-таки, что можно сказать про дочекан Севастопольской медали? Уж не к 50-летию ли ее дочеканивали... Александру Николаевичу Фото медальки, что в зеркальном поле, "За защиту Севастополя"- из колодки принадлежавшей Главному медицинскому инспектору флота, лейб- хирургу Двора Его Императорского Величиства, действительному тайному советнику, участнику трёх войн, награждённого редкостной наградой орденом Св. Александра Невского с крестом с бриллиантами из Кабинета Е.И.В. и вообще Пирогову, только на флоте: Владимиру Сергеевичу Кудрину. При том бережно им сохранена медаль с "хорошей" пятидесятилетней поношенностью. То, что новенькая сделана к такому славному юбилею, до которого он не просто дожил, но и при всех своих должностях встречал и варяжцев, я не сомневаюсь.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 15 2008, 08:13 PM) QUOTE (pti37 @ Apr 15 2008, 07:57 PM) ...из партии мондворовского до чекана начала 20 века. Вячеслав Николаевич а по каким признакам ... обточка ушка или ещё что-то? Вообще, уважаемый Сергей Николаевич и не мне одному так кажется, где чеканят государственную монету и государственные награды, не было места "свободным художникам" и Ванькам Жуковым. Всё там жутко было забюрократизировано и застандартизировано. ( Да и о чём бы мы сейчас здесь толковали бы, если у них тогда всё было бы наоборот. ) Не исключением являлась, в этом смысле, и такая технологическая операция, как опил ушек у медалей. Так, что до выхода партии изделий за пределы Мон. двора, можно и сейчас не сомневаться, что они, эти медальки, были единообразны во ВСЁМ! Ну, про типы опилов ушек, сопровождающих производство медалей по годам, десятилетиям, эпохам- можно написать солидную монографию, тем более, что за 100 лет, обобщить хотя- бы опыт отдельных знатоков, успешно применяющих эти навыки в определении наград, никто не сподобился. Сегодня можно было- бы и приступить к написанию этого "Романа"... ( В этом месте, уважаемые модератор, критик, оппонент- не делайте глаза круглее, чем они у Вас на самом деле. ) Я всё помню. И что нахожусь не у себя на даче, и про формат сайта, и про сестру Таланта, и про мать их Экономию. Ограничусь картинкой двух медалек "За защиту Севастополя", для размышлений пытливых за рамками форума.

QUOTE (AGn @ Apr 16 2008, 06:49 AM) Точно такой же штемпель с аналогичной формой ушка: Да и вообще, уважаемый Александр Николаевич, у всех людей УШИ Создатель сконструировал по аналогии со своими. Все они соответственно сходны, подобны (что и называется "аналогией") в определённых отношениях, но в целом, как оказывается, ужасно различны. Так, если серьёзно что- то изучается, уши или ушки у медалей - для начало их разбивают по типам единообразных признаков сходства, проявленных в каких- либо отношениях. Ну, хотя бы этот ряд, представленный в этой теме. Но хотелось- бы, чтобы Вы почувствовали разницу, сравнив медальку "За усм. Венгр. и Транс."(откуда и пошла эта тема), которую я отношу по работе "современной событию" и данную мною в трёх проекциях фото, со своей медалькой из этой темы: http://sammler.ru/index.php?showtopic=38744

QUOTE (AGn @ Apr 12 2008, 10:11 PM) По сканам - очень даже ничего... ...из партии мондворовского до чекана начала 20 века.

QUOTE (AGn @ Apr 14 2008, 09:02 PM) QUOTE (Андрей Ми @ Apr 14 2008, 08:21 AM) Для сравнения могу предложить свой экземпляр.... Идеальная сохранность. Уважаемый Андрей Ми, это тот счастливый случай, когда можно удачно провести мастер - класс и заглянуть за очевидное, если дать всего 6 фото уха Вашей медальки. А именно. Боковой вид на ухо, градусов под 35, со стороны аверса с двух сторон. Такие- же виды со стороны реверса, а так - же под этими углами - виды на ухо сверху. Многие фалеристы Вам были - бы обязаны за эту демонстрацию, включая уважаемого Морозова.

Между чем интервал, когда говорим о толщине?

QUOTE (Домбровский Андрей @ Apr 5 2008, 06:03 PM) QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 5 2008, 05:55 PM) QUOTE (Домбровский Андрей @ Apr 5 2008, 05:47 PM) В ГИМ есть эта красивая медаль на последнем этаже В ГИМ надо ходить с переносной плевательницей, чтобы не лопнуть от злости . Памятные медали там выставлены подлинные, а практически всё нагрудное в позорнейших копиях, отполированных и очищенных до блеска, чистенькие медали красивше смотрятся, наверно может, что и изменилось в последний год, я больше не рискую туда заходить. Сергей это связано с тем, что нет подлинных? или они в хранилищах? Извините, что влезаю. Человеческое не чуждо, в некотором смысле, и обезьянам.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 5 2008, 05:16 PM) QUOTE (pti37 @ Apr 5 2008, 04:10 PM) Все три медальки не соответствуют физическим параметрам (весу, толщине, диаметру) тиражной. Вячеслав Николаевич! Можно отправные данные по тиражной медали для такого заключения ... Так уж получилось, в разлуке временной я с ними. А уважаемый Владимир, не мог бы любезно поделиться "данными" от своей медальки? А там, может ещё кто сподобится от своих прислать, для "замеров".

Уважаемый Сергей Николаевич, Вы правы, иногда нужно и расслабляться, порелаксировать. Весеннего обострения неврозов не испытываю, за отсутствием оных. Иногда только.., "играй гармонъ". Поэтому не воспримите сказанное, как невротический бред, а как радикальную версию. Все три медальки не соответствуют физическим параметрам (весу, толщине, диаметру) тиражной. Если ошибаюсь, владельцы предметов поправят. А кто ни будь, да чего ни будь, после этого, может и добавит. Глядишь, так кашу из топора и сварим.

QUOTE (Schwann @ Apr 3 2008, 12:29 AM) QUOTE (pti37 @ Apr 2 2008, 03:54 PM) Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил». Не принимайте это близко к сердцу, уважаемый коллега, так как мне сложно понять, что в текстах Ваших выступлений относится ко мне непосредственно По сути. На специализированных западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты большого размера, в простонародии именуемые флудом, авторов принято предупреждать, а потом банить - то есть блокировать доступ. Причина этому - забота владельца сайта о собственной профессиональной репутации и экономия времени посетителей ресурса. У меня все, если у Вас лично ко мне будут вопросы, пожелания, советы - не знаю, все что угодно - благоволите писать в приват. На конкретный вопрос- конкретный ответ. На СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ западных форумах, уважаемый коллега, за бессодержательные посты ЛЮБЫХ размеров, даже в одно слово, на английском именуемыми понятием fluid- гипотетическое вещество, жидкость, а по нашему- ВОДА, авторов принято предупреждать. Я понимаю, Вам чяжило анализировать содержательную часть моих выступлений и Вас шокируют только их размеры. Но такова эта тема, не я её придумал.., фуфеля, частники и прочее. Сказать одним словом- это навредить и запутать наисложнейшую тему в отечественной фалеристике. Тем более, я отвечал одним постом десятку оппонентов. К Вам, непосредственно, в моих текстах, ничего не относится, только к Вашим вопросам, на которые как мог, максимально развёрнуто и ответил. Тем более тему не закрывать просили Вы, когда остальным это уже всё "наскучило". Сложной для восприятия темой, для многих, оказалось она, на нашем специализированном форуме. Ну, а "Что? Где? Когда?" и у кого- флуд, это прерогатива владельцев, здесь я на 101% согласен. И коль Вы, позволяете себе расширять рамки действия этого приоритета, то позволю и я себе. Адресованная другому коллеге такая оценка его работы в форуме- это от высокомерного, как раньше бы добавили, самочинства и прочее... В личку писать благоволю, только знакомым мне людям. Воспитание и другие средовые факторы оказали влияние на такую вот, архаичную культуру моего поведения. Надеюсь, не скомпрометировал, этой "писулькой" своей, профессиональной репутации владельцев сайта. По- любому решать не мне. Простите, что украл драгоценное время у уважаемых поситителей форума, да и у себя тоже. Но "блюду" заветы Экзюпери. Мы ведь должны отвечать всем, кого "приручили" на этой Земле? Надеюсь, что это будет последним флудовым постом на этом сайте. Но, в любом случае, рад был познакомиться с новыми коллегами, которые часто, в последствии становились мне, а я так со всей душой, хорошими товарищами, по жизни и в коллекционировании. Поэтому, Бог Вам в помощь и P. S. Уважаемый Сергей Николаевич! И не надо здесь ничего "править". Читать "по диагонали" и искать третий подтекст, которого здесь нет, это удел провокаторов. Вот и с ними разбирайтесь. Ни чьей "целомудренности" я здесь не нарушал. По крайней мере, не хотел этого делать. А за грехи, свои НЕВОЛЬНЫЕ, я сегодня и помолюсь, и за чужие тоже....

Да, простите что Вас, без греховного умысла, невольно «перекрестил». Ну а на пользу фалеристике пойдёт то, к чему я Вас и призываю, но наверное, зря стараюсь. Знаю, из опыта, что искренность всегда подвергалась высмеиванию, в какой бы форме она не проявлялась. Правда, не всеми. Вот и меня хотят здесь представить моралистом, кличут литератором, с витиеватым слогом, и чуть ли не самозванным «Папой Римским» от фалеристики. Сизифов труд, господа, зря надрываетесь. За пустыми, в общем- то фразами, и чем тщательнее скрывается, тем яснее обнаруживается, нежелание послужить, пусть не фалеристике, то хотя бы истине. Чтобы из прямого не делали кривого, а белое не превращали в черное. Ведь этот сайт- «Электронище», с возможностями непостижимыми для организации, пропаганды, научной работы, критики, созидания в фалеристике. (Кстати, в редких постановках вопросов на эту тему, Вас не видел. Наверняка бы запомнил и не путал бы сейчас). И это не витиеватость пустослова, а название тем. Прогуляйтесь по всемирной фалеристической паутине, и если у нас с вами действительно одно увлечечение, то у вас наверняка будет что сказать в этих темах. Ну, а на 90% использовать эти возможности: под чашечку кофе, да под сигарочку устроить, на коротке, развлекалочку на все времена, «укатай медальку» и будя на этом, а придёт дядя или приедет барин, и нарисует полную научную картину мира… Ну не хотите вы заниматься бОльшим, если фалеристика, как сказал уважаемый (как бы мы не расходились в прочих мнениях) мною Сергей Николаевич, для многих- безмятежный и тихий отдых, занимайтесь здесь чем хотите. Не у всех в наше дурное время есть на то время и порывы. И это нормально. Просто не к вам тогда обращены мои, как вы выражаетесь, "витиевтые" "эссе". И чего ж выставлять на обсуждение- какой у меня глаз косит, и на какую я букву пришепётываю. В этом суть правильной демократии – то, которую культивируют здесь отцы создатели. И проходят разрекламированные публичные аукционы, с «изюминками» с арбуз. Выходят огромные и красивые пустобрёшные книжки. Устраиваются «тематические» выставки, форумы, «научные» чтения «передовиков фалеристического труда». Только открыл рот, не успев ничего ещё сказать на форуме, что я думаю о месте частников в наградах, заполучи- "пижон" "с брутально- карикатурным пафосом". Так я и в молодые годы им не был, тем более с таким пафосом. И всё это под вывеской «Имперские награды России». Отойдёшь от всего этого - сядешь, подумаешь… Да кому это всё надо?! Ведь фалеристики, во всём упомянутом мною, мало. А является она лишь там поводом «справлять» кому- то свои не самые эстетические человеческие нужды. Ну и как- же без цитат, буду соответствовать "заслуженному" образу. От Старой Гвардии: Quod quisquis norit in hos se exerceat. Зря ирронизируете по поводу Старой Гвардии, уважаемый Сергей Николаевич. На одной тематической выставке в Москве были представлены исторические костюмы и, упоминавшийся здесь плохо, М.В.Порай выссказал научным организаторам, что ряд экспонатов не соответствуют, составленного на основании экспертизы, проведённой, наверное, самыми технологически- передовыми и научными методами, описанию предметов. Они смеялись над тщедушным мужичком в стоптанных ботинках. А он своё- тем не понимаете! А когда поняли, что он оказался прав, тогда и потянулись к нему искусствоведы из крупнейших музеев- учиться у не учёного при акадэмиях.., и уже его стоптанные ботинки их эстетских чувств не смущали, когда впитывали его эстетический взгляд на исторические предметы. Мало кто знает, и В.В.Похлёбкин, Царствие и ему Небесное, что кроме "научной"кулинарии, (кулинаром, в профессиональном смысле, сам он был никаким и не обижался когда я ему об этом говорил) , был непревзойдённым знатоком и коллекционером имперских орденов, если уж брался консультировать, то вещь определял на 101%по всем направлениям, не заглядывая в справочники и не делая сравнительных манипуляций с подлинниками. Когда убили- орденов не нашли. А Вы многозначительно о кругах, каких то..... Да и кому передавать то ...? Ну посмеются они сейчас, как в случае с М.В.Пораем, ну а потом...? Ладно, вспомнят и про меня, и про мою систему для частников, и про подходы, когда в книжке кому- нибудь их описывать захочется правильно и правильно на аукционах торговать ими, а не как из под полы, да и что б в головах порядок фалеристический был. Тоже захочется!!! Да и о других вещах. Так что с 1-ым апреля всех- праздником общенародным, а для кого- то, отдельно, и с профессиональным! Кстати. А Вы не знали, уважаемый Сергей Николаевич, что состоите уже в действительных членах, с большой буквы, Старой Гвардии.., и не по возрасту и не в почётных, которые в других организациях присваивается? Когда повесите своё "модератство" на молодые плечи, давайте к нам. У нас здесь по просту- Саша, Витя, Рома, Серый, Федя. Кстати у Федьки скоро день рождения, семдесят два. Дай Бог и Вам здравствовать до сих лет и что б Вы всё помнили и о Вас не забывали

Вот, как и обещал, явился на "гражданскую казнь", добровольно. Только вопросы так многосложно сформулированы, что односложный ответ потащит за собой ряд новых вопросов и упрёков. А «развезу», так напишут новую пародию, которую, вместо любимого Писемского, на ночь читать… Да разве меня убудет от чьих- то насмешек? По ссылкам. В конце 90-х прошлого века, я обратился, через издательство, к иностранному автору, который выпустил каталог- ценник по немецким наградам ( ребята из соседнего раздела догадываются о какой книжке идёт речь- формат с ладонь под 600 стр. на немец.), с просьбой о даче мне информации по некоторым признакам подлинности одной немецкой награды, в надежде что ответят. Ответили. Знаете как? Дали 14 или 15 ссылок на издания разных авторов и каталогов. И что самое приятное для меня на трёх языках, где интересующие меня признаки в тонкостях освещены. Задай, какой ни будь школьник из Мюнхена подобный моему, вопрос о наших имперских наградах нашим научным от фалеристике «членам корреспондентам» и просто… Куда пошлют бедного школьника признаки осваивать? На кого уважаемому Александру Николаевичу ссылаться, если он заключает что клейма левые на предмете. Что есть каталог поддельных клейм наиболее часто встречающихся в современной практике оборота фальшивых наград? Ну а по частникам на кого ссылаться? На Н.И.Чепурнова? Если он описал какого- то частника, если это можно вообще назвать описанием, а вы на руках имеете подобный, то это не значит, что автор книжки имел ввиду именно ваш экземпляр, т.е. точно такого же чекана, с вытекающими отсюда последствиями. Да и сравнивать самому там ведь не с чем. Может быть, у вас вообще неописанный ни кем чекан, а может и неизвестный вариант. Бедные аукционеры, как я их понимаю. Каждый раз делать ссылки на Н.И.Чепурнова и переживать, поймают за руку в этот раз, за неправедность ссылки, или пронесёт. Ну и куда податься бедному обладателю ценного раритета. Ну конечно сюда. Хорошо если откликнется и даст атрибуцию уважаемый мною Геннадий Мазяркин. А получив "пояснения" из книжки, будете всю жизнь думать что у вас нечто раритетное, описанное в известной книжке "Награды...", под названием "За бой Варяга и Корейца", самобытной частной работы. А куда ссылаться по признакам подлинности ЗОВО и Георгиевским крестам? Если захочет и откликнется уважаемый мною Ключъ (Здравствуте Вячеслав, забыли старого?), уважаемый мною Игорь Остапенко- крест будет достойно определён. Ну уважаемый мною Kolt и многие, многие достойнейшие знатоки вообще, если соберутся вместе- могут раскрутить любую сложную тему. Иногда вместе не получается. Мешают профессиональные амбиции. Так куда ж без этого. Они эти знания непосильной работой приобрели! Опять же личностные , выработанные годами, представления о фалеристике огромную роль играют. Вот в представлениях о частниках, как Вы можете наблюдать, один у меня соратник. Так и то боюсь, что как Мазепа, к частнолюбцам может перебежать. Ну а что же наши научные и ненаучные светила хорошего написали, чтобы можно на них ссылаться по насущным вопросам фалеристики? Тонны многотомных сочинений на "вольные темы", о чём- то авторском, в духе беллетристики, с участием фалеристики. А что за рубежами об имперских Российских наградах выпущено? В целом тоже самое, как в песенке "…о чём то близком и родном, поговорим о том, о сём.." Одна «The Russian imperial award system» чего стоит. Томищем зашибить можно. Там вы в тонкостях там не найдёте, что заявлено в названии книжки. Но из всего прочего хоть есть намёк на стройность в изложении этой системы и глубина проработки отдельных тем, хоть и ниже пояса, но всё-таки наличествует. Да и ссылки кое, какие туда можно делать. Есть, там правда, железные, действительно научно проработанные темы. Как- то обратился к одному нашему такому научному и авторитетному, естестно пишущему о наградах. У вас в собрании есть наградные колодки, которые экспонируются. Кроме орденов в них встречаются и частники медалей и что примечательно они "не ложаться" по времени и по Статуту вручения официальных наград гос. чекана на биографии героев. Можно, наверное, как- то в таблички, где идёт их перечень, внести соответствующие пояснения. Он ответил и что "подозрительно" на что- то знакомое: зачем "мировой пожар раздувать, так яростно отстаивая свою точку зрения на вопросы фалеристики и более общие…" Ну, хорошо не будем. Придёт в музей школьник посмотрит на табличку, где в перечне медалька годом события, произошедшего тогда, обозначена и посмотрит на табличку с биографией героя, которая тоже сопровождает экспозицию и получиться, что медаль вручалась в эти годы, когда герой, к тому времени, ещё не успел родиться. Как вы думаете, какая первая мысль у него зародится о музеях, о героях, о наградах? И зайдёт такой любознательный мальчик к нам в гости и спросит, как это может быть в Отечественной истории? Что ответим мы, с ответственным за тему, уважаемым и строгим модератором? Какие ссылки нам в этом ответе пригодятся, ну там, чтобы было в темах всё тихо и блинно, и пожара, чтобы не произошло? А очень научные, которые в архивах за то что, наверное, пыль вековую глотают, степени ученые получившие. Что они «выдали на-гора» для фалеристики? Да если б не подвиг Игоря Маркина с товарищами нашими известными совершенный, а по-другому я это не назову, да спонсорская копейка, которые издали труд по которому имена кавалеров ЗОВО Св. Георгия награждённых в Р.-Я. войну загремели на всю страну!!! И дай Бог здоровья Евгению Витальевичу Лозовскому, что эту сторону познаний здесь "прикрывает" и на которого я в этих смыслах часто ссылался, иногда и без его на то благословения. Да, можно сослаться и на душевно сделанный сайт, уважаемого Сергея Купрюшкина. Но отказался бы от демонстрации "сомнительных" госников А аукционерам, если брать экспертизу в свои руки, с кем проводить независимые экспертизы? С наукообразными музейщиками, фалеристический кругозор которых дальше этих собраний не распространяется и заложниками которых они является сами? Ну вот уважаемый Андрей, как рекомендует уважаемый модератор обязательно добавлять "по моему мнению" выглядит ситуация с "алчущими и жаждущими правды" и где им этой правды "насытиться". Ну и мне всё-таки надо на что- то сослаться по поводу моего сегодняшнего опуса. Сошлюсь на Романа Сливина, который не даст мне соврать, да и сам я знакомился пару месяцев, как у наших англицких коллег дела обстоят с этим. Такого бардака научного, как с нашей "империей" у них нет. Ну по немцам я и сам, без ссылок, не совру- тоже этого не наблюдается. Ну а мой "источник моих сведений", как и у многих, преданных фалеристике, моих коллег, по всей стране один и тот же- это работа с коллекцией и общение и общение. К сожалению многих, не могу привлечь к работе на сайте. Оне всё как то по- старинке, в руках всё трут и в ус дуют, и удивляются как по картинке наши знатоки фуфель с глыбокой "героической заношенностью" на чистую воду выводят, а что при этом не делается ссылок ни на кого, это обстоятельство их не удивляет. Вот такие дела, как и в случае с официальной медициной. Если не помогает, бежим к врачам специалистам- одиночкам, которые хоть и без степеней иногда- не болезнь лечат, а больного и с благополучным исходом. Этим эскулапам, как впрочем, и нам, не на кого ссылаться, нежели как самим на себя. Я сказал, что сказал, и никто не опроверг. А откуда, чего- это долгая история. А если кто то в этом сомневается- копайте, смотрите, спрашивайте. Докажите, что кто- то здесь не прав, и какого бы знатока он из себя "не корчил" здесь, значит, вы будете правы. Ну и здесь я по этой медальке допустил неточность. Была медалька с незначительными особенностями на реверсе. Тогда никто не смог отнести её ни к образцовой, ни к пробной, ни к тиражной. А раз единого мнения не было и она не всплывает, то чего ж додумывать тогда. Мож то фуфель талантливый был, в отличие от обсуждаемого экземпляра. И больше по этой ветке этой медали я ничего не знаю. Вот такое дополнение к сказанному мною. «Старая гвардия» фалеристов, среди которых, как не покажется Вам парадоксальным и канд. ист. наук, и бывшие работники крупных музеев, а у кого то коллекция его работа- старомодно, как сказания, из рук в руки передают знания, темы следующим поколениям. Пока это единственный и никем пока не обобщённый источник знаний по имперским наградам. (Здесь и ранее, я отношу сказанное в основном к медальному ряду имперских наград России). И нет у меня замашек моралиста. Я и детям своим, и Вашим не советую, "морали читать", а давал лишь советы. А по поводу здесь одного.., так я не мораль читал, а приговор- от имени всех ныне здравствующих и ныне ушедших от нас, Царствие им Небесное. Этих Столпов фалеристики из Старой Гвардии. Они "сопли" по форумам не размазывали, а иногда и кровью платили за своё увлечение, а кто по "Делу", а не по делу и сроки тянули, с конфискацией коллекций. Но всегда оставались верными тому за что страдали. Да и потом передавали знания, безвозмездно уважаемый Андрей, другим из которых единицы "не догадываются" кому обязаны своими знаниями. Я вот не понимаю. Почему модераторы не реагируют на такие мерзости? Кто не порицает, тот одобряет это. А только на намёк на грубость в третьем подтексте правят. Так что уважаемый модератор никаких там пожаров от накала страстей и прочих надломов там не было. Опять, наверное, частников всю ночь перебирали, вот и пригрезилось. P. S. Уважаемый Андрей. Где Вы вычитали мои признания в любви к поэзии Р.Рождественского? Ведь такие домыслы, которые допускают оппоненты, не всегда уместны, а в обсуждении серьёзных тем вообще недопустимы. Вот это обычно и вызывает пожары. И я знаю, многие гневаются по этому поводу. И это не мораль, а дружеский совет. «Почувствуйте разницу», что называется. Добро легче замечается, когда его нет, чем когда им пользуются. Пока.

Исключительно для тех, кто не в тему, и для просто прохожих. Из прочитанного, вместо эпиграфа. "Они иступлённо хохотали до спазмов, словно над картинкой из чаплинского кино, как безногий калека, по размытой дождями хляби, с животной безысходностью зверька, угодившего в капкан - бедовал.., продолжая попытки, в унаследованном от предков стремлении, добратся до одной ему известной цели." Есть юмор, который и я люблю. Когда смех образуется от постижения мысли, заложенной в нём. И чем глубже и серьёзнее мысль, поданная в форме юмора, тем талантливее автор. А когда нет мысли, а смешно- это ржачка. Ну от кого и что здесь исходит, определено в самом слове. Съехидничать, смешно спародировать мою дилетантскую форму изложения, нарочито обходя содержательную часть, в моих альтруистических намерениях вместе с вами постичь существо исторических наград нашей Родины, наверное признак одного из таких талантов. Какого? Из давнего. Поэтический вечер в политехе. Начал читать, кортавя и заикаясь на полуслове, свои стихи Р.Рождественский. Резанули слух отдельные смешки случайных людей на фоне замершего зала. Позже один комик здорово спарадировал физический недостаток поэта на концерте в Театре эстрады, (которым нынче и руководит), истерично хохотал весь зал. Я ушел.... Все выступленя его тогда прошли в абсолютных аншлагах. Правда комик потом пытался оправдываться перед общественностью, на ходу сочиняя и не находя, здравых мотивов побудивших его это сделать. А после этого он как- то стух, как будто утерял что- то и больше не поднялся как приличный артист. Бог отнимает, наверное, таланты которые, одарённые ими, неправедно их пользуют. Так и здесь. Вижу многие хорошие люди теряют на глазах лицо, видимо цели побудившие их здесь так выступить, не от благородства исходят. Правда и есть, которые лицо давно своё утеряли, прикрывшись маской с душевными названиеми. Так чего за маской спрячешь- то, если сучность гнилая и благодати там Божьей нету? И воспримите это всё не как брюзжание оголтелого правдолюбца, а как человека связанного а Вами одним увлечением и воспитанного не отмахиваться от явлений, которые скорее всего, являются издержками роста и самоутверждения Мужиков, в будущем с Большой буквы. Жизнь коротка и многие просто могут не успеть реализовать, Богом определённые им по рождении, назначение главной половины человечества. С надеждой на понимание, ваш Вячеслав Чуплешкин. Остальным. Впредь снимаю с себя, добровольно ранее взятое, обязательство отвечать всем, если адресации ко мне будут на психопатические темы, что не связано с фалеристикой. Аукционисты- узковато будет в данном контексте событий. Они, как правило, не являются владельцами вещей, а поэтому не свободны, как "свободные художники" в реализации своих проектов. А куда денете главных виновников аукциона- дилеров первой, второй руки, корпоративных владельцев и просто многих владельцев предметов, которые и диктуют организаторам формулировки, сопровождают "историческими справки", купленными атрибуциями, с которыми предмет и выходит на аукцион. "Опять двойка". Не знаете предмета о чём толкуете. Все вместе они- аукционеры, участники аукциона !!! А если кто горит желанием со мной в личку пообщаться. Только буду рад, здесь у меня школа, без ложной скромности, хорошей была по жизни. Даже иногда и этим опытом делюсь, только уже с хорошими людьми! Если, уважаемый Андрей Ми закроет тему, то я буду с ним солидарен.

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Mar 29 2008, 08:44 PM) QUOTE (Schwann @ Mar 29 2008, 08:06 PM) А модератор этого раздела, я извиняюсь, в каком? членство в интернационалах давно обозначены http://sammler.ru/index.php?showtopic=17839 посты Вячеслава Николаевича читаю всегда с удовольствием , не всегда всё понимаю, но порой это и не главное. его позиция по частникам ясна и понятна, но на мой взгляд она несколько категоричная и идеализированная ... как было бы просто, если кому удалось провести прямую линию между не Мондворовскими медалями которые "установленного" образца и всеми остальными частниками. но ... это удел отдаленного будущего ..... всё-таки надеюсь ..... Для начала надо провести линию в головах: 1) Аукционеров, чтобы при продажах частников не сопровождали их описанием, принадлежащим совсем другим предметам, прежде всего госникам. 2) Писателей, пишущих о государственных наградах- не давать ссылки на картинки, помещённые в них, где запечатлены частники, иногда срамной работы. И вообще. Не давать название книжкам громкие названия, которые обязывают, что называется соответствовать- "Наградные медали Государства Российского" и не описывать то, что к этому предмету прямого отношения не имеет, по определению. 3) Музейных хранителей с научным уклоном, чтобы не помещали в экспозициях, в ряду достойных медалей, частников- как примеры наград России, ну за редким исключением тех, которые несут мемориальную нагрузку, а следовательно должны сопровождаться соответствующим пояснениями. 4) Коллег, которые заявляют что это подлинный Георгиевский крест, хотя мы имеем дело с подлинным изделием Кучкина, сделанным по типу Георгиевского креста- что и должно звучать и при атрибуции остальных подобных предметов. Ну про медали..., и ещё 101 случай, когда Super omnia veritas- истина превыше всего !!! И воспримите это всё- не как поучение, а как призыв к изучению.