pti37

QUOTE (B.V.V @ Mar 12 2008, 09:31 PM) Опять двадцать пять. Зачем этот брутально-карикатурный пафос? Вы высказываете простые и понятные мысли, но очень уж как-то остервенело. Перестаньте, успокойтесь. Всё будет хорошо. Я буду собирать частники, а Вы коллекционировать госники. Удачи Вам! Во-первых, Вас уважаемый, с почином. Два сообщения и скоро пора будет "проставляться", по древнему хорошему обычаю. Ну по теме высказываться трудновато стало. Научившись писать, не все научились читать, если "остервенелость" где-то обнаружили в моем тексте. Также согласен с Вами- "все будет хорошо". И Вас когда-нибудь вылечат, и меня и на аукционе когда-нибудь кого-нибудь вылечат. Правда если окажется поумнее, тот, кто купил частника, в суд предоставит описание этого предмета, несоответствующее самому предмету. Ведь без штанов оставит аукционеров. Ведь все эти фокусы они сами "запротоколировали" в своих каталогах. И останутся они в одних носках с одним брутально-карикатурным пафосом. Я так-же рад что Вы высказываете простые и понятные мысли. Жаль не в тему. И Вам всего хорошего!

QUOTE (B.V.V @ Mar 12 2008, 12:00 AM) Пижонство, позёрство, словоблудие. Вне зависимости от степени витиеватости эпистолярных фалеристических экзерцисов нашего уважаемого коллеги, частники, уродливые и красивые, есть и будут объектами коллекционирования и Т-Д-отношений. Кому нравится поп, кому - попадья, а кому, вообще, - свиной хрящик. Зачем так шуметь? Пижонство, позёрство, словоблудие.., лгун! Софист! Педант и филистер! Зря продолжил, достаточно и сказанного, что вообщем- то сродни знаменитому хамскому высказыванию Иоанна Грозного- Андрею Курбскому: "Что ты, собака, совершив такое злодейство (над частниками), пишешь и жалуешься! Чему подобен твой совет, смердящий хуже кала?" Как писал Сергей Довлатов в своём эссе о хамстве, безнаказанностью своей хамство убивает наповал, ему нечего противопоставить, кроме собственного унижения. Хамят в прбках, транспорте, в очередях. Даже интеллигентный Александр Блок признавался: "Наденешь кепку, залезешь в трамвай- так и хочется ругаться". Это естественно, потому что животное начало в таких ситуациях заставляет человека бороться за ТЕРРИТОРИЮ. Он на мгновение забывает о цивилизации- чем менее окультурен, тем быстрее забывает- и начинает вести себя примерно как собака, у которой отнимают кость. Я в таких случаях, не снимая шляпы, обычно ретируюсь. Ну не будешь же ты, в самом деле, всерьез заниматься посреди города дележом территории с собакой или голубем.., качать права в обезьяннике! Но всё же. Не знаю, уважаемый коллега какие "свиные хрящи" являются объектами Вашего коллекционнго интереса. Царские награды, чем мы здесь и занимаемся и что является объектом нашего коллекционирования, для нас, в большей степени являются, осязаемыми Святыми символами императорской России, чем остальные. Ну кто точно скажет сейчас какие имперские флаги были, да и не все уже знают, что "Боже Царя храни"- это государственный Гимн, а не застольная песня. Да из чего следует, что мои "витиеватости эпистолярных фалеристических экзерсисов"- это "Манифест"- кому и что собирать в этой жизни? Я просто однажды предложил коллегам разобраться с многообразием материала по частникам и не корёжить историю Отечества, и не "словоблудить" в описании этих "наград", как "реальных" "символов" государства, представляя их на "Т-Д" аукционах. И вообще, прежде чем ломиться с этим материалом в дверь "Награды государства Российского", переделывая реальную историческую... Поймал себя на мысли- нет, по серьёзному в несерьёзном деле, нельзя. Но коль Вы меня записали штатным Советником с реноме пижона и позёра, что является абсур-дом, но всё ж таки надо отрабатывать, наверное. Так я советую любителям что-то попеределывать в символах государства: внести в вексиллологию изменения и на бело-сине-красном нарисовать пальму, чтобы глядя на Национальный флаг Р.Ф., возбуждать у них чувственные картины отдыха на Карибах. А гимном сделать ремикс на песню "Тату" "Нас не догонят" в исполнении сводного хора силовых структур имени Листа прокатного стана. Солистами пригласить, если получится, Березовского с Гусинским. Ну, а на подпевки- Заслуженную девственницу России Новодворскую с пацанами от Хаттабыча. Презентацию всего этого предлагаю провести на нейтральной территории заповедника им. Кащенко. Когда будете выступать с этим, обязательно навещу.

(А Вы говорите уже полгода, уважаемый Сергей Николаевич, вот напишет Биткин там чего-то по частникам и все встанет на места. Написал чего? А то я отстал. Говорилось ведь что в этом хаосе с частниками неустановленного образца нельзя использовать инструментарий и подходы, используемые для работы с медалями государственного чекана. Да Вы в своих дебатах о подлинности частников вероятно это ощутили, но не до конца ещё осознали. Надеюсь, Биткин окажется мудрее. И пусть ему, что называется, Бог в помощь и талантов. Без этого, как без перьев, не взлетишь, а людей... Единственное, чтобы я на вскидку ему посоветовал делать. Не описывать частников, ну кроме, естественно, установленного образца, в общей массе всех медалей, а выделить их в самостоятельную, как жетоны, знаки, категорию. Где, во-первых, уже можно будет говорить о них, пусть и с большой натяжкой, как о наградах или как о явлении, сопровождающим наградную систему России. Ну о воинских наградах можно написпть и отдельную монографию с историями и фото "Типы неуставных наград в Царской армии. И во-вторых, весь инструментарий по их описанию можно использовать тот же. что и для наград гос.чекана, ничего нового не изобретая, но он будет иметь уже другое содержание и наполнение. Кстати о "героях". Мало кто знает (ну так у нас пишут историю), что знаменитый, беспрецедентный для эпохи правительственный указ от 11.09.1814г. "О запрещении делать медали помимо монетного двора" был продиктован не столько проведением борьбы с "фальшивонаградчеством", а в основном продиктован четким намерением Царя не награждать обсуждаемой вами медалью, дворян, которые мягко говоря не только не оказали жертвенных заслуг перед Отечеством, но и встречали в своих усадьбах новоявленного спасителя мира с хлебом-солью. Хочу обратить Ваше внимание. Если Царь не захотел или не усмотрел возможным дать награду, то это его воля-воля представителя Всевышнего на земле, а герои, награждавшие себя у частников, на том основании, что в установлении про них прописано, что оне достойны награды- я и называл самочинством. И действительно, сколько уже можно вести эти исторические дебаты на эти околонаградные темы, которые актуальны для всех эпох. Гастелло-герой Советского Союза. А ведь решение пойти на таран принято всем экипажем, а героя дали только ему одному. Знамя Победы на Рейхстаг поднимало несколько рот-все они герои, а награду героя дали только троим. "Самодур" Павел-1 объегорил Суворова, целую армию и не дал заслуженную награду. Екатерина 2, наоборот, незаслуженно наградила антигероя. И эти мотивы, а так же взятая под сомнение состоятельность работы всех механизмов наградной системы империи, да чего-ж уж там, события произошедшие по воле самого Всевышнего, повлиявшие на выдачу наград (как с юбилейным Гангутом) закладываются в оправдание существования естественного исторического бытования продукции частного производства, как наград Российской империи. Есть один закон, по которому награда считается наградой в имперский период- это милость Царя, овеществленная наградной систоемой государства того времени, по воле Божьей. Все что вне её- это рудименты, гнойные аппендиксы части общественного незролого сознания общества. Да как же я, уважаемый Loz, ещё про один оправдательный мотив забыл- мода в наградоношении. Вообще мода, в моем понимании, это что то новое, предлагаемое взамен устоявшемуся общепринятому старому. Употребление этого понятия для наград совсем неуместно. Скорее всего здесь следует говорить о традициях. Ну ладно, мода так мода. Законодателем моды в наградном деле России, как впрочем и любой другой империи- был государь император, что и прописывалось в "установлении" награды- металл, размер, художественные изыски и прочее. А делание и ношение отечественных, на манер западных наград, которые в свою очередь развивались в контексте своих вековых традиций- это подражательство, а не мода и ещё называется по-другому, скабрезно, но точно- халуйством. Или поговорить о фрачниках, которые нацепили на мундиры почему-то некоторые "модники" после Отечественной войны 1812 года, взаме установленных наград. И как эта мода прошла- уехав вместе с последними адептами всего западного- по прозвищу декабристы. в глухую сибирь. И больше эта мода до февральского заговора 1917 года имперскую Россию не посещала. И напоследок. Вам никогда не приходилось иностранцу объяснять на наших аукционах по наградам России, что уродливых по исполнению наградных медалей вообще-то в России не было. А представленные к продаже- с кривым шрифтом и императором с сифилистическим носом и со сливой под глазом (иногда и в тельняшке) и с Георгиевским крестом у Михаила Федоровича- это своего рода исполненная частным умельцем медалька- социальный заказ определенный, не очень понимающий, что это такое государственная награда, не очень большой части населения России. А что описывается она в каталоге как гос. чекан, потому что для этой категории медалек ещё не существует своего сленга, чтобы правильно описать эти предметы. Представляете, что бы сказал после такого иностранец, будь он из Гондураса? И что бы не быть гондурасами в собственной стране с многовековой историей, которую хорошо знаем и все в ней приемлем, чего бы там такого дурного не было, от чего немцу смерть, и нужно всего навсего стать самим честнее и честно посмотреть в прошлое и оттуда в будущее. Ведь по жизни в чем сила, мужики-фалеристы? P.S. И вообще, воспримите, уважаемые господа, упомянутые мною в этом писании и десять тысяч остальных, мои старания не как попытку что то доказать, а высказать свою точку зрения, не сходную с вашей. За сим. Твой есмь аз Вячеслав Чуплешкин.

QUOTE (Kolt @ Mar 9 2008, 10:50 PM) Без комментариев -Для многих моих уже бывших друзей-приятелей, отличных знатоков и ревнителей, в прошлом, отечественной истории и наградного дела России, эти предметы нашего увлечения, запечатлевшие эту историю-стали в последние десятилетия лишь объектами калькуляции и получения добавленной стоимости. А компликация истории в угоду рынку и создание атмосферы значимости некоторых наград, которые исторически не несли и не несут этой нагрузки-стало главным их делом по жизни. Это я не о вас, уважаемые коллеги. Как видите, с вами я еще разговариваю. "Доброта к своим, справедливость ко всем". Эта заповедь Цицерона у вас по жизни не работает? А если работает, то на меня она, по непонятным пока причинам, не распространяется. Отсюда, уважаемый Loz, не преминул в дебатах по частникам меня в поручики БР...жевские, почему-то записать и вообще, мой подход к истории анафеме предал. А уважаемый Сергей Купрюшкин, учитывая особенность моего организма болезненно воспринимать некоторые исторические явления, наверное для того, чтобы снять эти аллергические реакции ставки делал 5 к 1, что после магического слова частник я выскочу, как черт из табакерки и замучУ (или замУчу) всех разгромно-философским постом. Ну а остальные "доброжелательные " возведения меня в герои, правда мультяшных историй- но это всего лишь невинные возрастные прыщи нарождающихся дилеров. Да и Вы, уважаемый Kolt, на высказанное мое отношение к Кучкинским крестам-обнародовали в ответ, на потеху пацанам- капанное барахло, как вам показалось, которое я приобретал на Молотке. Это я все говорю не от затаенной обиды на Вас, господа, Боже упаси, ибо давно уже живу с пониманием, что наши беды умножаются памятью о неприятном. Я только хотел подчеркнуть, какого "конструктива" мы достигли в наших общих заботах понимания наград, как символов нашей Родины. Ну а мое фрондерстово... А.В.Суворов как-то сказал о себе (не в коей мере не соотношу сказанное великим с собой. но это по духу созвучно с нашим временем, местом и мной. Да пора,что называется, и о душе подумать.): "...Я вам себя раскрою: друзья мне удивлялись, ненавистники меня поносили, при дворе надо мною смеялись. Я бывал при дворе, но не придворным, а Эзопом, Лафонтеном: шутками и звериным языком говорил правду. Подобно шуту Балакиреву, который был при Петре Первом и благодетельствовал России, кривлялся и корчился. Я пел петухом, пробуждая сонливых..." Ну ладно, хватит о высоком и о себе. Пока ждал вашего ответа, посмотрел последние темы о частниках. ( Да кстати, спасибо, уважаемый Kolt, что на смайликах остановились и не опубликовали мои последние крупные покупки очередного "барахла" на Ebay для моих исторических реконструкций). Хороший диспут http://sammler.ru/index.php?showtopic=35998 Только чего же не ответили на главный вопрос темы, который сформулировал пытливый уважаемый prapor: "А как же тогда определить подлинность медали и что вообще можно считать подлинной медалью частного мастера?" (Вообще интересный квартет получается. Как можно вести полемику о предмете, когда у вас у всех разные представления о понятии "подлинности" частников. Это стало бы ясным сразу, если каждый ответил бы на этот вопрос.) Но выручил, как всегда, мудрый Александр Николаевич. Но то ли не в ударе он был в тот вечер, но еге ответ больше походил на рассуждения о "венике", утомленной баней, барышни: "Ох...На эту тему уже столько было сказанно." Нет, чтобы уподобясь морскому волку, на вопрос юнги:"Чем отличается судно от корабля, кроме того, что первое можно ставить под койку?" Ответить:"Все что из пяти букв и кончается на "О"-плавает, а все что из другого рода-ходит по морям!" Хотя прости меня, уважаемый Александр Николаевич, за барышню. Большая часть форума наверняка поняли ваш ответ правильно и прочли с пониманием "Ох... на эту тему уже столько баек, а на эти байки-анекдотов столько было рассказано, об этом подлинном частном бардаке". Да разве этот бардак отсистематизируешь, уважаемый Сергей Николаевич. Если, к примеру, столичный мастер, скопировав, как смоглось, с гос.чекана свою оригинальную медальку, то и мы теперь будем считать её оригинальной. Со столичной содрал и сделал свою оригинальную медальку уездный мастер (хотя потомки-коллекционеры могут считать её и вторым подлинным типом столичного мастера). С уездной, умелец из Запердюйска, методом литья, сделал новый "шедевр". Кто скажет что он не подлинный и не оригинальный, раз покупался и носился "героями".

QUOTE (mauzer @ Mar 9 2008, 02:01 PM) поставьте пож для сравнения http://sammler.ru/index.php?showtopic=1569...=0entry142731

QUOTE (Kolt @ Mar 4 2008, 08:43 PM) QUOTE (pti37 @ Mar 4 2008, 03:20 PM)БРАТАНЫ!!! Ну, естественно А самый редкостный тип этой наградной медалии где можно поиметь? Ну, естественно, чтобы подленькая была! Там емпиратор в тельняшке без бушлата и в бескозырке, прикинутой на дембельский манер. Ну, естественно, не с такой рожей, как на этих. Извиняйте за обращение, если чего там не так. Это у меня грубость и есть деликатность, когда пацаны разводят по наградам там если. С большим прив. МОРЯ-мэн. Ну, естественно Флажок прикрепил, больно на наш моряцкий похож. Ну, естественно, ещё раз С таким напором обычно вырываются на лёд хоккеисты со скамейки штрафников. Ув. pti37, такое ощущение, что или Вас разбанили, или Вы просто по какой-то причине полгода не имели возможности высказаться "о наболевшем" Ответил Вам в тот-же день. Но вероятно какие- то силы, из-за резкости и провакационного тона моего, вначале не дали отослать сообщение, а потом вообще компьютер завис и оно растворилось. Вот послание в другом тоне и манерах. А приятно, что тебя веселО поминают, вне зависимости от того, жив ты или нет. Годовщину вон отметили- "полгода амнистии на хождение частников, как наград". А я плохо, признаюсь, о Вас подумал, что "отряд не заметил потерю бойца". Смерть- это полное забвение, даже при хороших обстоятельствах- когда ещё не помер. Спасибо, уважаемый Kolt, и за другие комплементы. Это меня бодрит. Но Вы мне неоправданно льстите. Какой напор- тонкая струйка... Вот, когда свою будущую супругу у известного, даже знаменитого, хоккеиста отбил, тогда действительно напор был ого-го, или угу-гуй. А сейчас жизнь меня, Вы правы, забанила. Бригаду друзей тиффози покинул. Там орать надо, а я уже бояться стал от натуги оконфузиться...Всё чаще- на похоранах друзей, многих навещаю в больничках. Вот и к Вам зашел, что б о здоровье справиться. Вместе с Вами захотелось поностальгировать, окунувшись в розовую атмосферу непросвещённой и неотягощённой знаниями азартной молодости начинающего коллекционера, когда любая неординарная, как казалось, безделушка в виде медали, с крестиком на груди императора, чудилась уникальным и редкостным раритетом, требующего всеобщего обсуждения. Вместе полистать страницы из фалеристической антологии трудов , от ранних ширпотребоведов- классиков жанра утопической фалеристики, до неодназначного Н.И.Чепурнова, в писании труда своего, словно уподобившегося фалеристическому акыну- что вижу вокруг, то и пою, не озадачившись особенно проблемой, что половина материала книги посвящена непроработанным предметам с грифом- а "награды ли это?", и соответствуют ли они заявленому названию книжки? Да, в конце концов это, пусть и плохая услуга научной фалеристике, но осталась бы личным делом автора, если бы торгаши не просекли, что сделав из неё библию для миллионов, можно продать чёрта, только ссылаясь на неё и не заморачиваясь остальным. ..м..т..опять понесло. Так вот. По живости Вашего развёрнутого диспута и по ответу понял, что попал не в идилию палаты №6 умирающих частникофиллов, а на сходку, здоровеньких правда так и неповзрослевших, пропагандистов сувенирной продукции господ Кучкиных и Ко., мирно и в согласии протекающей в ЖЕКовском "Красном уголке" агитатора, приютившемся в полуподвале шикарного здания под названием "Наградные медали Государства Российского". Хотел, поддавшись Вашему порыву поговорить о бытовании этой медали и выпросить у друга, увиденную мною фотографию какой- то институтки, которая в порыве уже тогдашних всеобщих празднеств, нацепила обсуждаемую медальку. Вместо ленты, почему-то, прикрепив её, на манер брелка, на удлинённой широкой верёвке, напоминающей резинку для подвязки чулок, которую и купила там, в соседнем отделе магазинчика, где и преобрела и саму медальку. Трогательный исторический комплект от Кучкина. Да, ну и фотографий ломовых извозчиков и сопливых гимназистов с такой медалькой, у вас и самих вероятно множество, коль это ваша тема. За сим, можно было бы и закончить на весёлой ноте невесёлое наследие Кучкиных обсуждать. Да Бог с ним с Кучкиным. Если- бы, как заметил уважаемый Kolt, через полгода, не взглянул я на общую фалеристическую поляну незамыленным взглядом. Боже мой. Ну, мало что нас полмира за уродов держит, представляя тысячилетним генератором внутреннего и вселенского бардака, так мы и сами своё историческое прошлое корёжим, да ещё и нажиться на святом хотим. Ну ответьте вы, "бескорыстные" пропагандисты частников, кто награждал и каков порядок награждения таковскими медалями, расскажите о правилах ношения их в строю....? Да вообще. Приведите, хоть один признак или довод, что это награда, по определению. Только, когда будете включать свою декаденствующую фантазию, ища ответы на эти впросы, не переусердствуйте и не обмешурьтесь. Ведь ваши, уже существующие версии на эту тему и новые должны быть естественными с исторической точки зрения не для Венеры или для Марса, а для планеты находящейся между ними- Земли и для России, а не для Месопотамии, и для конкретной исторической эпохи, попытаясь не заниматься хитро- убогой трансплантацией из других эпох ментальностей, свойственных только этой. А вот и поле чудес от Алисы и Базилио. Выписал с дюжину таких вестей с нескольких полей. Вот некоторые. Медаль "В память Отеч. войны 1812г." тёмная бронза, частник, дальше анонсируется признаками от государственной, ссылка, как и полагается на Чепурнова, даже тираж указали. Куплена. Медаль начала века, чекухи конца века. Остальное по отработанной схеме. Продана. Другая медаль с таким- же названием, как и предыдущая, с другого аукциона "Медаль "За турецкую войну 1828-1829 гг." Россия, неизвестная мастерская, Начало XIX в. Серебро, 7,86 гр. Диаметр 26 мм. Состояние XF(красивая патина). Чепурнов№371. Редкая. Возможно предназначалась для награждения кавалеристов". Изображение не могу поставить. Медаль с поперечным ушком. Ну они с последних аукционов. Сами можете посмотреть, да и наверное уже видели. Может прокомментируете? Причём здесь кавалеристы и какие кавалеристы их награждали этими медалями, чего там у Чепурнова под этим №, ну может что о частниках той эпохи добавите. Спасибо. И Бог Вам в помощь. Оставить заочный бид 50000 80000-100000 50000

QUOTE (AGn @ Mar 8 2008, 07:28 AM) В память 300-летия "граненого стакана"... На что таланты свои пустили ребята, провоцируя своими "шедеврами", выброшенными на продажу в статусе официальной торжественной медали, и через сто лет посмеиваться, в большей степени, не над качеством своей работы, а над теми кого на ней изобразили. А вот ещё один из "сувениров", приготовленных к празднованию 300-летия, но с более явной, чем у Кучкинообразных, идеологической подоплёкой.

QUOTE (AGn @ Mar 6 2008, 08:17 AM)QUOTE (pti37 @ Mar 4 2008, 03:20 PM) БРАТАНЫ!!! Ну, естественно А самый редкостный тип этой наградной медалии где можно поиметь? Ну, естественно, чтобы подленькая была! Там емпиратор в тельняшке без бушлата и в бескозырке, прикинутой на дембельский манер. Ну, естественно, не с такой рожей, как на этих. Извиняйте за обращение, если чего там не так. Это у меня грубость и есть деликатность, когда пацаны разводят по наградам там если. С большим прив. МОРЯ-мэн. Ну, естественно Флажок прикрепил, больно на наш моряцкий похож. Ну, естественно, ещё раз Наоборот...и почти в тельняшке, но без бескозырки... а на ленточке видны полоски... Это "не почти тельняшка", а крутой шерстяной тельник крупной вязки, в который одевал своих матросов государь. Просто вы видели некачественное барохло полосатое, в которое наряжали их последующие правители. А бескозырка есть, просто она не вошла в "кадр". Ведь на Руси, спокон веку, всегда ломали шапку перед высокочтимым предком, что было и учтено в сюжете медали. Главное император с "интерфейсом" здесь, а не с рылом, как у бабуина, что на тех медальках, с недвусмысленно подчёркнутой шизой в образе царя, срисованным с европейских карикатур, того времени, на батюшку. И не одному мне это каацтся. Вот почему нельзя доверять, в частные руки вольных каменьщиков, дела государства. Начнётся с малого, закончится Галгофой для всех. Но это лирика. О важном. Не сомневался, уважаемый Александр Николаевич, что в Вашем третьем бездонном рукаве всегда нужное сыщется. А вот такой тип, как? Там Михаил Фёдорович и наш Юрий Михайлович- одно лицо и даже вместо старомодной шапки, стилизованная кепка на нём. Или на них, короче Вы поняли. Только не выставляйте похожий вариант, вероятно предназначенный для реализации в Средней Азии. Там сходства у родоначальника Романовых с мэром мало, больше с его пресс-секретарём. Да и Романов старший в тюбетейке.

О, есть контакт. и дринькъ на месте, и мой любимый, тоже. Я уж, грешным делом, подумал, что кислород сайту перекрыли или меня забанили, как здесь выразились, за наш "газават"на волюнтаризм власти, в теме выборов. Всё обошлось? Но всё ж таки, давно живу и на всякий случай (прошу занести в протокол), если кто там нас ещё слушает, кроме коллекционеров, что мы не карбонарии. Своей критикой имели благие намерения донести до тех кто уже там- адекватно отраженную объективную реальность, сложившуюся на местах, пусть и подлую. Тем более, многие отметили, что жить на тех местах, стали лучше только при Владимире Владимировиче- свете Путине ...вольных аборигенов, правда поначалу, метрополия тоже лучше кормила, бусами стеклянными и трусами даром обмундировывала.. Опять понесло. Всем здравия желаю и с хорошим днём! К медалям.

БРАТАНЫ!!! Ну, естественно А самый редкостный тип этой наградной медалии где можно поиметь? Ну, естественно, чтобы подленькая была! Там емпиратор в тельняшке без бушлата и в бескозырке, прикинутой на дембельский манер. Ну, естественно, не с такой рожей, как на этих. Извиняйте за обращение, если чего там не так. Это у меня грубость и есть деликатность, когда пацаны разводят по наградам там если. С большим прив. МОРЯ-мэн. Ну, естественно Флажок прикрепил, больно на наш моряцкий похож. Ну, естественно, ещё раз

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Mar 3 2008, 09:45 AM)QUOTE (Adam @ Mar 3 2008, 12:39 AM) А я все ждал: кто же будет этот герой? Кто же обратит наконец-то свой взор на внешних врагов отечества? Неужели в этот раз обойдется? Ан нет! Не свезло... Поздравляю! Особенно ярко Ваше заявление звучит после проскользнувшего: "Лужков ворует, но и нам дает!" Adam,какие из вас "враги",это смешно. Вы много о себе думаете. Я же написал -"Доброжелатели". Посмотрите ещё раз-"Лужков ворует, но и нам дает!",нигде не проскальзывало. Проскальзывало-"Лужков обогащается,но богатства свои ,всё равно, в могилу не унесёт". В очередной раз не честно играете.Это вы у Шустера переняли?Теряете уважение. "Если друг оказался вдруг И не друг и не враг а так" ........

Любое простое мнение, история или слово, представленное здесь коллегами – безоговорочно приемлю и уважаю. Считаю, что для судьбы России этот неформальный обмен мнениями или групповая дискуссия апостериори всегда было и будет важнее, чем политологическая бредятина лидеров страны, донкихотствующих сюрреалистов от политики, и прочих плейбоев и покемонов от сегодняшней партократии. Тем более что у каждого гражданина складываются свои сальдо-бульдо с установленными режимами. Моё отношение к нонешнему режиму начало складываться, когда случилось моей матушке покинуть этот мир в серидине 1998 года. Только и успел проводить в последний путь, как «мальчики в коротких штанишках» (которые сегодня в политической элите страны не на последних партах сидят) со своим паханом организовали чёрный август. Глянул я в мамину книжку главной сберкассы страны и увидел, во что они превратили финансовый итог всей её непростой жизни, от непомерной работы на благо страны. Без всякого смущения мёртвых обокрали. Ведь сегодняшняя доктрина пенсионного обеспечения и «реформируемая» не что иное, как концлагерный пропуск, забрав у человека всё, в светлое будущее нищеты и унижений для стариков, правда для тех, кто ещё смог их них дожить в условиях проводимых других человеконенавистнических реформ, до этого личного социального позора. Но как говорит наш герой: «Нам не стыдно за проделанную работу». Надо же, не стыдно, когда по количеству новоявленных миру доморощенных долларовых миллиардеров за эти годы, уступаем только стране, где эти доллары печатают. А по средней продолжительности жизни народа и по детской смертности в стране – хуже, чем обстоят дела с этим в Папуа — Новая Гвинея, но а в совокупи с безработицей, с алкоголизацией населения прогрессирующей массой людей, у которой «мой адрес ни дом и ни улица», постыдным явлением для любого сообщества, как детская беспризорность и проституция, нищей армии, без социальной и прочей защищённости людей её составляющих, до дикости тупой миграционной политикой и с эпидемиями болезней, о которых уже забыли и думать, наркоманией, рэкетом, преступностью и прочая, прочая. И поражает, и убивает всё человеческое в человеке, (кто ещё имеет возможность ездить по стране и видеть) ни только драматическое существо происходящего, но и неуправляемый его масштаб. Несчастную, Богом данную нефтяную кубышку и ту инвестируют в иностранный капитал. А в производство техники там, или в развитие нац. промышленности их Сорос вкладывать не учил? А кто-то уже в святцы сих господ хочет записать. Да им до конца дней своих, как и Б. Н., не отмолиться и не отмыться от всего содеянного ими со страной и народом. Да они, глядя на эти фото, всеми этими обстоятельствами и не очень то озабочены. Вообще мне кажется, это уже медицинский диагноз, если они себя идентифицируют спасителями России, со своим окружением из коррупционеров и мздоимцев окопавшихся в некоторых министерских и губернаторских креслах, с этими соломенными парламентскими куклами и такой же оппозицией. По итогам такой внутренней политики этих наших высоких гос.функционеров страна, в лучшем случае, должна назначить их послами в небольшие государства, как в своё время поступила с главным балагуром страны.., а не на премьерство благословлять. Вот и кстати в Косово уже дип.представительства друзья по развалу СССР начали открывать. Ну чуть-чуть похмурили брови господа политики в сербском вопросе перед выборами, и буде, как говориться: «Вперёд и с песней». Ведь нам всё равно от этих «государственных деятелей» не дождаться признаний, что главной причиной наших бесконечных несчастий являются прежде всего сами они. Такие вот дела дома. А что вне? Логично по этому поводу, что в нашу эпоху глобальных международных противоречий, коллеги в недавней теме помянули И. В. Сталина, который проведя у руля страны столько же лет, что и нынешние демократы, ответил на вопросы, уже в забытом интервью корреспонденту американского агентства Ассошиэйтед пресс в октябре 1942 г., когда ничего ещё не было очевидным, поэтому последовал один из вопросов корреспондента: «Какова ещё советская способность к сопротивлению?» Ответ Сталина: « Я думаю, что советская способность к сопротивлению немецким разбойникам по своей силе ничуть не ниже, - если не выше, - способности фашистской Германии или какой либо другой агрессивной державы обеспечить себе мировое господство». Сказав это однажды, в последующие годы и до конца своей жизни, никому не дал усомниться на деле в этом как внутри страны, так и деятелям за её пределами. А что нынешние наши политические лилипуты – кандидаты и прочие, способны реализовать эти жизненно важные для целостности и независимости России прожекты? Ответ очевиден. Поэтому мне стыдно участвовать как в сегодняшних, так и в множественных предыдущих, говоря на салонном языке, этих мероприятиях. Ибо всё, что мы берёмся осуществить, должно совершаться из любви и по сознательному выбору, в соответствии с великими божественными законами. А в этих плебейских сварах ни любви, ни правды для России нет. А в остальном с коллегой оптимистом согласен. Питерец парень воще неплохой, как ещё добавляют с русской прямодушностью: «только ……» Но в конце концов, каждый народ, как известно, заслуживает тех правителей, которые его и имеют. И сразу уж отвечу своим старым, обычно рефлексующим оппонентам, до сих пор ещё диссиденствующих по жизни да и в фалеристике, которым наверняка покажется, что я с явным пиететом отношусь к И. В. Сталину. Я не являюсь его апологетом во многих смыслах. Память о двух поколениях моих предков, столкнувшихся что называется лоб в лоб с мрачной стороной сталинизма, не дадут мне этого сделать. Хотя, чем не поступишься ради исполнения пусть одного обстоятельства - умереть в свободной и независимой стране, а не в эпоху чужеземного губернаторства в России какой-нибудь бешенной чёрной бестии – типа К.Р. Вот так мыслится старому коллекционеру в эти дни всеобщего одобрям и умиления политическими кумирами. Ворчу, а в глубине души надеюсь, что мои предчувствия беды не сбудутся, и эти ребята окажутся умнее, чем мне это представляется сейчас, и сделают Россию великой. Ибо, как сказал один мудрый французский старик с русскими корнями : «Что она должна быть таковой или России вообще не должно быть.» Всех спасибог и

Поздравляю. Но, что пожелать? Радости и счастья? Так они часто бывают началом нашего горя. Удачи? Так она нужна человеку неуверенному в себе. Новых свершений? Но и жившие до нас много чего свершали, да ничего так и не завершили. Здоровья? Так чего желать то чего, естественным образом, мало уже остаётся. Чтоб не опасался старости? Но она подлая не одна приходит. И в этом смысле, чтобы не пожелать худшего и не накликать.., просто скажу, в этот солнечный день, что от дня рождения подобного, на душе становиться светлее, только у подобных. И думаю, что дороже всего и тебе будут те поздравления, из общей массы выраженных в этот день, ценность которых заключена в самих, подобных тебе, единотупострастно- увлечённых. Ну и самое главное. Ваша Порядочность, уважаемый Александр Николаевич, делает меня, если позволите, и многих здесь, (и даже тех, кто не знает Вас, как мой близкий из Питера, но который был согрет Вашим участием) твоим искренним другом, надеюсь на долгие годы.

QUOTE (Loz @ Jul 29 2007, 01:19 PM)Всё! Тему можно закрывать. Конструктивного обсуждения уже не будет. Как говорится: "Ну вот, придёт поручик Ржевский и всё опошлит!" Ну, родился я не в тайне от родителей, и Ржевских и прочих в роду не было, чего и Вам желаю. И на будущее. Моё отношение к Вам и Вашему творчеству не будет зависить от Вашего отношения ко мне. И странное у Вас представление о конструктиве... Ответьте тогда однозначно, без моего неконструктива, на главный вопрос темы: "Что и для чего?"

Стало- бы ещё проще, если- б не додумывать, чего воще не было. Для примера. Бытует расхожее утверждение, как оправдание существования колодок из частничков, да из м-дешных повторов, что это реальный фалеристический наградной материал, ну,"чтобы не перевешивать с мундира на мундир". Вопрос для "додумывальщиков". Как известно, самый большой гардероб мундиров в империи имел Государь. Скоко известных комплектов колодок- дублей ( ну, естественно, чтобы не обременяться частым перевешиванием), у наших Царей- батюшек им ведомо?

Для начала- хватит баловаться с терминами из паралельной дисциплины для фалеристических иллюстраций. Есть и был для того, что называется наградными медалями, краеугольный имманентный посыл- "установление". Отсюда, всё что изготовлено на М.Д. по "установлению"- фалеристические подлинники. Остальное- цацки неустановленного образца. И уж в этом безпределе.., можно "додумывать"- что изготовлено для ношения на дюжине мундиров ( "чтобы не перевешивать" оные ), а что для подношения на юбилей "пупкиных".

И здравствуйте! Если исходить только из интроспекций участников дебатов по этому вопросу - то абсурден (для желания иметь ясную атрибуцию оного предмета)- любой из предложенных терминов. Ибо никто ещё не сочинил складный "интерфейс" по этой теме в фалеристике. От того наблюдающая публика и припухает..- о чем это в этой интермедии, да и в умных печатных.., идёт разговор? О наградных медалях или о цацках вообще...

МИР- ВХОДЯЩЕМУ!

Александр Николаевич. Ранний, выставленный с Вашей помощью, это тот , что в серебре, а поздний- в золоте. Есть между ними различия, но одно общее их объединяет- это маленькие шедевры Васютинского, в исполнении мон. двора. Так я и прошу попробовать "вписать" ( по исполнительскому мастерству) в этот ряд обсуждаемую медаль.. .

Клейма нет, это запил. Самый ранний штемпель Васютинского. В золоте, спасибо что добавили ещё одну медаль- самый поздний. Можно ли вписать в этот ряд обсуждаемую медаль. Можно, если предположить, что мастер резал штемпель после празднования "Дня пограничника", а мон. двор изготовлял её- продолжая торжества.

Поздравляю всех Дальневосточников, особенно тех, кто ходил по передку служа, наверное в самом славном, в Гродековском погран.отряде.(Если вдруг, на форуме таковые есть!!!) Смотрю нонешние боевички о погранцах, какая лажа, по-сравнению с теми ощущениями и переживаниями тех, кто участвовал в реальных задержаниях. А кто получил нашу медаль, да ещё из рук самого выдающегося, всех времён, пограничника- Никиты Фёдоровича Карацупы... Умирать будем- обязательно и это вспомнем... C праздником!!!

Уважаемые друзья! А чего Вы заклинились на похожести шрифтов этих двух медалек? Берите шире. Сравните его со шрифтами этой медали Кучкина. Копиист он был, в своё время- отменный. "Слизать", один к одному, шрифт он мог с закрытыми глазами, правда с портретами уже дело обстояло хуже. Ширпотреб талант сожрал. Можно ещё расширить. Возьмите иностранные работы этой медали. Шрифт тоже, один к одному, как "сфотографирован" со шрифта Васютинского, как раннего, так и позднего. Ну, а чей шрифт пользовать для своих изделий этой эпохи? Не у Козина- же брать, из другой, с концентрическими кругами. Правда и такие ...... находились. Ну, а на счёт того, "как вообще среди всей плеяды госников периода Николая Второго - затесался шейный подписной ВАСЮТИНСКИЙ???" Почему- же. Подписывался и Грилихес. Так, чем они хуже того- же Штейнмана или Клепикова- из других эпох. Хотели- инициалы ставили, а то и подпись целиком, да ещё и волной пустят. Резали штемпеля и без оных.(И так поймут.., по "почерку"- чья эта выдающаяся работа.) Одно слово- художники-с. Вы об этом, уважаемый Александр Николаевич? Или я не въехал в вопрос!? Но, а в остальном, дорогие коллеги, я с Вами полностью солидарен- медаль хорошая. Правда, если всё-же удалось- бы доказать, что это медаль частного чекана, установленного образца, сделанная по "гос. заказу", то цена вопроса была- бы другая, не копеечная. Ну конечно, не только в денежном исчислении. Ведь, кроме "одинаковости" шрифта на реверсе, в остальных деталях она вполне оригинальна, а где- то и "не дотягивает" до Васютинского. Про уши в данном случае- отдельный разговор. ,

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 23 2007, 07:21 PM)QUOTE (AGn @ May 23 2007, 02:51 PM) А так - это не часто встречаемый тип с опиленным ухом вообще-то известен - и неоднократно проходил на аукционах, как госник, вернее как один из многочисленных вариантов Госчекана. Бум знать .... и искать Сергей Николаевич! А я ведь говорил, где искать. Правда без помощи коллег ( не мобильный я стал)- жирную точку в этом вопросе не поставить!!!

QUOTE (AGn @ May 23 2007, 02:51 PM)НО это же шейное Усердие - какой смысл сравнивать с этим? А так - этот не часто встречаемый тип с опиленным ухом вообще-то известен - и неоднократно проходил на аукционах, как госник, вернее как один из многочисленных вариантов Госчекана. В аукционных сопроводиловках- и не такую "невинную" шалость себе дозволяют. А кто описал, что эти интерполяции- гос. чекана будут, но естественно имея доказательства, что с мон. двора "дровишки"??? А что на письма- то мои, ув. А.Н., не отвечаете? На скабрёзности какие мои осерчали? Так я покаюсь. Вон и Тайсен покаялся, что ухо откусил.

QUOTE (андрей пустоваров @ May 23 2007, 02:33 AM)ну допустим крест сняли и повесили другой, ленты то одинаковые, так как при наличии первой награды на колодке, хотя бы крест без мечей то должен быть... но вот усердие... но вот усердие.., действительно, очень с(т)ранное.., чтобы быть полученным от шефа.