МНС

Такую не видел. Может, выложите для обозрения? Такой информации у меня нет. Но даже с имеющимися в Сети картинками напрягает разная расцветка колодок. С чем это связано? Причём изображения и текст на обеих сторонах - одинаковые. Прикрепляю пример. И вопрос к знатокам. Помимо этой медали за охрану, на ЛМД в то же время выпустили три ордена. Можно предположить - что тоже для Афганистана. Тиражи маленькие, себестоимость почти вдвое ниже "Знака почёта" (значит, более проще и выглядели). К сожалению, всё зашифровано, даны просто номера - 1, 2, 3. Самый дорогой - № 3, самый дешёвый - № 1 (больше чем вдвое). Здесь уже была инфа. Афганские ордена: Орден "Саурской революции", Орден "Красное знамя", Орден "За Храбрость", Орден "Дружба Народов", Орден "Слава", Орден "Звезда". Вопрос - какие три из них могли появиться в декабре 1979 года (т.е. раньше остальных, наверное, раз нумерация только началась)? И, соответственно, по качеству отделки и материалов - как их расположить в порядке возрастания? Может, есть какая-то ещё информация по афганским наградам (тиражи, места изготовления)? Не обязательно все на ЛМД делали, был и Московский мондвор и другие заводы, кто мог бы...

Добавлю ещё, что надпись сделана не на арабском, а на пашто - языке пуштунов, официальном языке в Афганистане (вместе с дари) и некоторых районах Пакистана. Правильный перевод - "За хорошую охрану границ" (дословно: "по причине хорошей охраны границ").

Просто, чтобы осталось для истории. Медаль «За отличную службу по охране государственной границы ДРА» ("За хорошую охрану границ"). Маточник оборотной стороны вырезал в конце 1979 года гравёр Ленинградского монетного двора Павел Константинович Потапов. Предположительно - на ЛМД эту медаль в том же году и отчеканили, тиражом 3000 штук.

ИМХО - фуфло: 1) лицевой штемпель не совпадает с копеечным, лишь имитируя ГКХ л.с.29 (плащ и пр.); с двумя остальными с точечным ободком (л.с. 26 и 38) отличий ещё больше, 2) годовик не похож ни на один из 4-х известных (особенно убога шестёрка даты).

Фуфло-с.

Полтинка неплохая по состоянию, и в подлинности сомнений нет. Но год и вариант простой, тираж около 756 тысяч. ИМХО - порядка 5000-6000 р. точно. Выше 10-12 т.р. - уже нет таких цен...

Подлинная монета. Описана в моём каталоге этих монет: Монеты Святополка 1015-1016 годов, не вошедшие в Корпус 1995 года // III Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.»: Санкт-Петербург, Старая Ладога 22–24 апреля 2016 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2016. С. 139, 147, рис. 64. Корпус № 202г-2*, Дополнение № 539. Продавалась на "Виолити" 19 раз кряду. В последний раз - 18 декабря сего года за 13140 гривен (примерно 32700 рублей). Значит это и есть примерная цена, которая со временем только уменьшается.

Современная подделка. В Москве в розницу от 50 до 100 рублей за штуку.

ИМХО - поздние золотоордынские пулы. Примерно 16 век. Вроде, на последнем - тамга кого-то из последних крымских Гиреев. Цена на такие предметы близка к символической. Для точного определения лучше переставить на Rasmir. С уважением

Обычная трактирная марка на 50 копеек (или пфенигов, если немецкая). ИмХО - всё же российская. Латунь, вероятно. Судя по цифрам - это примерно 1870-1890-е годы. Ясно, что не позже революции... Поскольку нет указателя эмитента и номинал не велик, то и цена на него будет не высока. Полагаю, порядка 10$. Может, чего набросят сверху. А вообще вилка может быть от 300 до 1000 рублей.

Знатоки скажут - это фуфловый сребреник Ярослава Мудрого, большого веса. Изготавливается в Киеве, продаётся на "фиолетовом" и на Андреевском спуске. Именно данный экземпляр уже неоднократно отсвечивался в Сети: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic104559/- март http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1601707%C2%A0- сентябрь Цена - 30...50 гривен в базарный день у любителя...

Соглашусь. 3.21-Б. Цена тоже приемлемая. Старт на аукционе можно с 1000 р. для привлечения интереса. Вещь нечастая, но у всех, кому надо - есть. Две тысячи точно не дают: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=186785&hl=3.21 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189978&hl=3.21 То, что он в "мурзилке" стоит 200$ - это ничего не значит.

Где ж это Вы такое гнездо фуфла разворошили? Вот фото нормальной монеты - сравните написание букв и особенно форму хвоста у орла и "шерсть" на его груди. И сразу всё станет понятно... Гоните продавца ссаными тряпками... С уважением

Неужто надо объяснять очевидные вещи... 1. Никто не будет делать что-либо себе в убыток. Ибо сребреники - продукт переплавки импортного металла. Их изготовление - целая серия трудозатратных операций (сбор металла, плавка, подготовка инструмента, чеканка, счёт, охрана, плюс потери драгметалла на угар) - зачем, если можно было просто раздавать уже имеющиеся в казне дирхамы? 1А. Незнание первоисточников не освобождает от ответственности за неверные утверждения. Текстов о торговле или выкупе у русов предостаточно. Но если хотите именно с упоминанием дирхамов: Ибн Фадлан Рисала I.5.1.2 - часто цитируемый текст о том, что владеющий каждым десятком тысяч дирхамов русич справляет своей жене ряд мониста из монет. Если бы речь шла не о штучном счёте, то упоминали бы суммарный вес. Это 922 год. Ибн Мискавайх "Книга испытаний народов и осуществления заданий" - как русы заставляли выкупать пленных мусульман по 20 дирхемов с каждого. О походе 943 года. Абу Хамид Ал-Гарнати "Ясное изложение некоторых чудес Магриба, или выборка воспоминаний о чудесах стран" (1150-1153 гг.) - о параллельном хождении двух равных валют: 18 старых беличьих шкурок равным 1 серебряному дирхаму. Киевское письмо X века (первая публикация - 1982, потом - 2003 и 2009 г.) - о сборе еврейской общиной Киева 100 дирхамов для выкупа должника. Очевидно, что собирают то, что в обращении. .... Хватит? 2. Что мешает проверить мои расчёты? Математика - она штука универсальная. Вполне верифицируема. Количество жителей Киевской Руси Х века - неоднократно прикидывалось такими учёными как А.В.Куза и академиком Б.А.Рыбаковым (см. Археология СССР: Древняя Русь: Город, замок, село. С. 65). Да и просто школьный учебник можно глянуть... 3. Как коммеморативные монеты - и статусно и для денежного обращения пригодны. Повторю - тираж не прикидывал. Будет время, отпишу. А золото использовалось - в виде монет (солиды, гистаменоны, танки, динары) и в виде слитков (золотых гривен). Смотрите топографию кладов А.А.Ильина и Н.П.Бауера. 4. Экономические законы против этого. Ибо сребреники имеют очень разную пробу (как и разные типы дирхамов). Обращение монет с разным содержанием (и, соответственно, стоимости) драгметалла возможно именно при приёме их на счёт. Сильная потёртость многих монет говорит именно об их обращении. При приёме на вес они царапаются, но не сильно истираются. 5. В начале XII века дирхамов в обращении Руси уже практически не было. Да и западноевропейские денарии почти сходили на нет. Но ещё они были. Могли быть это и брактеаты. 6. Ничего странного нет. Более 95% летописных и прочих письменных источников Древней Руси было уничтожено во время нашествия. Больше шансов уцелеть было у сакральной литературы, не содержащей исторических записей. Опять же, больше шансов истлеть у берестяных грамот за большее истёкшее время. И, к тому же, подавляющая площадь городов Х века, где могут быть такие находки, ещё не раскопана. Шансы ещё есть.

В таком виде - крайне невысокая. На Виолити сегодня три штучки торгуются. Если настоящая - ей цена ныне порядка 3...8 тысяч гривен, т.е. 7500...21000 рублей. Если подделка - может уйти порядка 1000...2000 рублей. Ныне известно около 1500 сребреников, причём монеты Владимира III типа - самые частые из них. Можно ссылку на торги? Небось Авито или что-то в этом роде - там много фуфла прогоняют...

Уважаемый Владимир. Попробую ответить... Я оценил. Методами квантитативной нумизматики, базирующейся на знании функций распределения, статистике и теории вероятности. Статья о подсчёте издана лет 10 назад. Книжки М.Фенци на английском или А.Л.Пономарёва (на русском) - есть в свободном доступе, легко ознакомиться. А.Л.Пономарёв был доктором наук. На сегодняшний день, полагаю, что тираж сребреников был ещё выше - порядка 2...2,5 миллионов и больше. Подлинных монет теперь известно около 1500 штук. И если какой-то монеты доживёт хотя бы 1% до нашего времени - это очень хорошо. Грубо говоря, ежегодно выбывает из оборота порядка 10% монет. Легко прикинуть, сколько их останется за 30 с лишним лет оборота... Клады разошлись по рукам. Монет около 250 лежит в музеях, остальные - на руках. Примерно в 25 известных на сегодня кладах со сребрениками уцелело около 300 монет. Остальные найдены поодиночке. Мысль о сребрениках, как наградах, на мой взгляд, не объясняет ни их огромное количество, ни сознательное разделение их на части, ни длительное обращение (многие монеты истёрты вусмерть), ни совершенно разные следы внеэкономического использования (то ушки, то отверстия; причём в самых различных ориентациях изображения), ни, самого главного - надписей на них. Сребреников, как указывал выше, было сделано не менее 2 миллионов. Это по 3 штуки на каждого жителя Древней Руси Х века, включая женщин и грудных младенцев. Неужто их всех "награждали"? И как объяснить тот факт, что распределение находок сребреников далеко не совпадает с границами киевского княжества? Не говоря уж о том, что надписи на многих сребрениках слишком искажены. Для монет, принимавшихся на счёт или вес, это вполне простительно, а для наград? Мало кто из жителей СССР захотел бы носить орден "ЛЪЕНЕНА". Это не 14...18 век, тогда грамотных было 2...3%, до татаро-монгольского нашествия их много больше было, особенно в новгородских землях. По златникам - не считал, слишком большая погрешность получится. Статистики по ним мало. Но, полагаю, счёт шёл на сотни или единицы тысяч, не меньше. И находят всех их в кладах с византийскими монетами одинакового с ними веса, т.е. их между собой население не различало. Прекрасно делили дирхамы. На самые разные части - от половинок до 1/15, а то и мельче. В кладах начала XI века целых дирхамов было порядка 10% и меньше. Остальное - обломки их, сребреников, денариев.... На Руси, конечно, в дирхамах разбирались, а иначе - как успешно торговать? И в начале 11 века как раз начали поступать более тяжёлые дирхамы - бувайхидские, массой в 4...6...8 грамм. А были ещё и мультидирхамы, не такие уж редкие... Раздавали, конечно же, деньги. В ментальности средневекового русича места для жетонов неоткуда было взяться. А про деньги он хорошо понимал. "Куны", а точнее - какие-то монетизированные/металлизированные части счётной "гривны кун" - и были деньгами. Этими самыми сребрениками и дирхамами. Это были слова-синонимы.

Рисунок, хотя и весьма близок к сребреникам Владимира Святославича, тип III (особенно - к № 145 по Корпусу), но имеет заметные отклонения в передаче тех элементов, которые удалось различить. Хорошо бы взглянуть на места изломов (главное - сделать их в резкости, в разных точках). А также лучше посмотреть качественные сканы, чем фото на телефон (искажений будет меньше). Пока что общее впечатление - не нравится. Но, гипотетически, может оказаться и старой подделкой. Сейчас всё больше и больше на рынке появляется монет "утративших признаки подлинности". И держа их в руках не всегда легко разобраться, а по фото - просто бессмысленно.

Не монета. И к КР отношения не имеет. ИМХО - фантазия из того же полтавского горшочка, который мы с Вами уже обсуждали. Видна не чеканка, а, скорее, резка по медному кружку.

Письмо интересное. Но Василий Васильевич во многом указанном в приведённом эпистолярии заблуждался. Поскольку, насколько мне известно, никогда не работал с подлинными архивными документами монетных дворов и Министерства финансов. Тогда бы он знал о том, что отчётный год в начале ХХ века (по крайней мере) на СПМД был равен календарному и итоги подсчитывались, как минимум, дважды - в конце года (31 декабря) см., например, сканы подлинных документов: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=177735, и по окончании наряда на выполнение монеты (а он мог длиться по разному, ибо зависел от поставок металла). К тому же, далеко не всегда штемпеля с новыми датами начинали применяться с 1-го января. Наконец, поскольку на Мондворе выпуск продукции учитывался ежедневно (и записывался в специальные книги), то, если знать дату начала чеканки "новыми штемпелями", путём простых арифметических действий, можно довольно точно прикинуть и тираж монет с конкретной датой. Добавлю, что сам Василий Васильевич цифры для своей книжки по тиражам брал не из реальных отчётов, а из Корпуса Георгия Михайловича или подобных изданий. Причём, вероятно, по небрежности, зачастую брал только целое число "в рублях", не замечая самой правой графы (с копейками). Отсюда и расхождения в десятки и сотни экземпляров... Не говоря уж о том, что при таком переводе опечатки в изданиях не выверялись вовсе...

Полагаю, что, как минимум, - Нового времени. А, скорее всего, наш современник. В том "горшочке" с фуфлом, помимо этих "медников/сребреников" лже-Владимира (Х века), были и имитации монет Василия Дмитриевича (1389-1425) и трояков Стефана Батория (1584-1586) и много другого, разных государств и столетий. Все были выполнены одинаково, на одинаковых медных пластинках, "кривыми" штемпелями. И патина была наложена одинаковая. Замечу - все оригинальные монеты выпускались из серебра. А тут - малобюджетная медь... Ясно, что эти монеты никогда бы не могли в действительности встретиться вместе, в одном горшке, ибо их эмиссии разделялись более чем полутысячелетием и тысячью километров.

Спасибо за характеристику первого экземпляра. Было бы интересно узнать то же и про второй (хорошо бы одно фото рядом с линейкой - прикинуть размер штемпеля). На самом деле, их было явно больше, ибо в моём архиве есть ещё... Судя по виду - делал один и тот же человек, похоже, что одинаковым инструментом. И патина та же самая. Что касательно подлинности - тут просто нет слов, ясно, что о ней речи не идёт. Фуфлодел-изготовитель плохо учился в школе. По нескольким экземплярам можно предположить, что "легенда" на этом чуде выглядела так: КНЯЗЪ ВЕЛИКИ ВЛАДИ МИР Наличие трезуба однозначно отправляет к Владимиру Святому (у Ярослава центральный зубец трезуба оканчивался кружком). Но весь прикол в том, что звание Великого князя на Руси впервые появилось лишь через 19 лет после смерти Владимира Святославича... Вот она, школота недоучившаяся...

Скиньте, пожалуйста, ссылку на аукцион в личку. ТТХ и картинки второй интересны, только если она тоже копирует сребреник.

Это обычное современное фуфло. Куплено Вами на "Аукро" 4 июля сего года за 220 гривен. Продавец vixa19 из Полтавы продал тогда более 500 подделок самого разного вида монет, включая и "ненаучную фантастику". Все они - и "трезубы" и "серебряные гроши" и псевдо-чешуя Василия Тёмного были выполнены одинаково - самодельными чеканами лупили вхолодную по медным обрезкам. Откуда обрезки - неведомо. Может, от кастрюль каких-то, или просто убитую позднюю имперскую медь раскатали... Если не жалко - укажите, пожалуйста, для истории - массу и размеры сего девайса. Ради прикола (одни даты и орфография чего стоят), приведу цитату из описания с торгов этого конкретного экземпляра: Описание Металл: медь Год выпуска: 1000 [год] Номинал: 1.00 состояние смотреть на скане Редчайший оригинал из Допетровских монет,из клада-маленького глиняного кувшинчика близь Полтавы.Период-от князя Владимира 845г до князя Дмитрия Донского 1398г. Княжеский знак-тризуб или куриная лапа? В упоминании встречается и то и другое. На аналогичной монете ,но лучшего качества просматривается надпись КН З Ъ т.е. князь. Тризуб впервые был на сребрянике Владимира,а если это куриная лапа,встречающаяся в упоминаниях? В общем много вопросов,кто что скажет,кто приобретет эту редкость?