Евгений33

Странная дата – 4 января 1943… Погоны введены в армии приказом от 15 января 1943, первые медали на пятиугольных колодках стали вручать весной 1943, медаль «За оборону Москвы» учредили в мае 1944… Скорее всего на снимке дата 4 января 1945, причем курсант Свешников, похоже, исправил дату - написал пятерку поверх первоначальной, неправильной цифры.

Артиллерист и мичман да, сапёр нет.

Артиллерист и мичман практически полностью схожи в деталях. А вот с сапёром у них, по-моему, отличий много... У артиллериста и мичмана форма погона пятиугольная, у сапёра шестиугольная. У артиллериста и мичмана рисунок галуна идентичен, а у сапёра рисунок другой (а мастерские, как правило, придерживались своего выбранного рисунка галуна, поэтому их такое разнообразие на погончиках разных мастерских). У артиллериста и мичмана звездочки, пуговки, клепки идентичны, а у сапера они отличаются. У артиллериста и мичмана просвет сливается с выпушкой, а у сапера там перемычка. Да и место расположения ушка у сапера весьма оригинальное. Ну, и наконец, Кронштадтский артиллерист и мичман подразумевают Балтику (при условии, что они сделаны в одной мастерской), а 6-й саперный батальон – это Киевский военный округ. Поэтому, я думаю сапер сделан в другой мастерской. Единственное, что их объединяет – это время создания, и характерная для этого времени форма погончиков. Позднее жетоны-погончики станут более вытянутыми, по пропорциям станут ближе к реальным погонам.

Да, атрибутирован как 6-й саперный батальон. https://numismat.ru/au.shtml?au=155&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=118 И кстати, вроде бы позолоты не видно. Или вся сошла, или, действительно, для серебропогонников жетоны не золотили.

Упс. У меня в тексте опечатка. Конечно же литеры не Кс. а Кр.

Кронштадтские крепостные сапёры не подходят. После формирования в 1891 г. им ввели шифровку - Кр.С. В 1909 установлена шифровка из сапёрного спецзнака и литер Кс. То же самое у Кронштадтской Крепостной Минной роты. 1890 - шифровка Кр.М. 1909 – шифровка из минного спецзнака и литер Кс. А у Кронштадтских крепостных артиллеристов до 1909 шифровка Кс., а в 1909 к литерам просто добавился артиллерийский спецзнак. Поэтому, логичнее всего считать, что это погончик подпоручика Кронштадтской крепостной артиллерии до 1909 г. Учитывая, что аналогичный по исполнению (и вероятно, сделанный в той же мастерской) «мичман» датирован 1897 годом, жетон подпоручика, наверное, тоже можно отнести к этому же периоду.

Может быть и сапёр. Но у сапёров галуны серебряные, а на погончике позолота... Вот, кстати, интересно, как обладатели серебряных галунов заказывали себе жетоны-погончики – с позолотой или без оной? Если с позолотой – то, тогда, например, кавалергардский жетон автоматически превращался в конногвардейский, что для заказчика кавалергарда было бы, наверное, «обидно» А если без позолоты, то металл быстро потемнеет, придется постоянно чистить. Интересно, использовалось ли серебрение на погончиках? Если использовалось, то тогда это, наверное, не сапер…

Спасибо! Кронштадтской крепостной артиллерии полагалась единая шифровка "Кр." (с 1909 - со специальными знаками («пушками»), до этого - без). Погончик очень похож по исполнению на погончик мичмана, проходившего на «Империи» - форма, размер, вес, исполнение в целом. Очень похоже, что оба изготовлены в одной мастерской, на стыке веков.

Подскажите, правильно ли атрибутрован погончик? «Жетон в виде погона подпоручика Кронштадтского крепостного пехотного полка» https://numismat.ru/au.shtml?au=155&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=226 Вот здесь представлена следующая информация https://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist199P.htm 10.03.1889 г. - 5-й Резервный пехотный батальон переименован в 1-й Кронштадтский Крепостной пехотный батальон. 22.04.1889 г. - при новом обмундировании Крепостных пехотных частей, установлены погоны: темно-зеленый с красной выпушкой и с шифровкой - 1.Кр. 24.05.1894 г. - Крепостным пехотным частям, при прежнем обмундировании присвоено приборное сукно и погоны коричневого цвета. С 07.03.1906 г. - 1-й Кронштадтский Крепостной пехотный полк, 2-х батальонного состава. С 1910 г. - 199-й Пехотный Кронштадтский полк. Заменить «крепостной» коричневый просвет на красный – это еще можно понять (коричневый и красный цвета близки, поэтому в мастерской могли решить не заморачиваться с подбором эмали). А вот что насчет шифровки? Мог ювелир «проигнорировать» единичку? Или это всё-таки погончик какой-то другой части?

ОХР – охрана рейдов http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_20.html

При переаттестации 1935 года лишился в петлице 2 ромбов? Тогда пардон.

Командир 80-й стрелковой дивизии Обысов Сидор Павлович на момент ареста (18.07.1937) комбригом был, а не комкором. http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/kombrig.htm

На репрессированного Агафонова Павла Михайловича 1902 г.р. скупая информация в сети имеется, но вот только, вроде бы, не было ни среди репрессированных дивизионных комиссаров, ни среди других репрессированных обладателей двух ромбов, человека с фамилией Агафонов. https://ru.openlist.wiki/Агафонов_Павел_Михайлович_(1902) http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/divkom.htm

По поводу торгов – может быть имитация, а может быть и нет…На МиМе при закрытии лотов между ними дистанция 15 секунд. Антиснайпер – то ли минута то ли 1,5 минуты. Соседние с «Бизертой» лоты закрылись по графику - лот 685 в 14:51:00, и лот 687 в 14:51:30. «Бизерта» (лот 686) должна была закрыться в 14:51:15, но вместо этого она закрылась в 14:54:15. То есть несколько раз срабатывал антиснайпер. https://numismat.ru/au.shtml?au=1036&per=0&descr=&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&b=0&f=0&p=0&&page=58Если бы просто хотели разогнать лот до 150 т.р. и создать значку «аукционную историю», то могли бы это сделать заблаговременно - зачем устраивать эту клоунаду с антиснайпером…? Поэтому, не исключено, что некий простодушный человек выложил на МиМе две тысячи бакинских за копию Чичикалова.

150 т.р. Неплохо получилось. Причём, бились всего два претендента. Интересно, что это – специально разгоняли для создания провенанса? Или, действительно, нашлись два ценителя?

Как-то выкладывал фрачник «Галлиполи» работы А.С. Чичикалова (в люксовом исполнении – золото и горячая эмаль), который кто-то припаял на перстень и пытался продать через МиМ под видом европейского изделия 1930-х годов. https://sammler.ru/index.php?showtopic=173357&page=2&do=findComment&comment=2195620 https://numismat.ru/au.shtml?au=124&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=963 https://hobbypress.ru/kopii-nagrad/frachniki/frachnyy-znak-gallipoli/ На этот раз кто-то пытается втюхать «Бизерту» Чичикалова. https://numismat.ru/au.shtml?au=1036&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=686 https://hobbypress.ru/kopii-nagrad/frachniki/frachnyy-znak-bizyerta/

Из биографии Ильи Дмитриевича Глазьева:С ноября 1927 г. по октябрь 1928 - курсант-одногодичник полковой школы 55-го стрелкового полка 19-й стрелковой дивизии. С 15 октября 1928 г. - командир отделения 55-го стрелкового полка 19-й стрелковой дивизии.С 1 июня 1931 г. по 1 июля 1932 г. - курсант Орловской бронетанковой школы.С 1 июля 1932 г. - командир взвода 4-й механизированной бригады (Белорусский ВО). С 7 марта 1933 г. - начальник батальонного парка 4-й механизированной бригады. Приказом НКО № 0016 от 17.02.1935 г. назначен командиром учебного взвода 4-й механизированной бригады. Участник гражданской войны в Испании (в период с осени 1936 по лето 1937). Вероятно, прибыл в Испанию либо в составе первой группы танкистов (сентябрь 1936) во главе с комбригом С. М. Кривошеиным, либо в составе второй группы (ноябрь 1936) во главе с комбригом Д. Г. Павловым.Приказом НКО № 03101 от 16.08.1937 г. назначен командиром учебного батальона 9-й механизированной бригады (Ленинградский ВО).Первая награда – Орден Красной Звезды (приказ от 16.08.1936). И затем два БКЗ за Испанию (02.01.1937, 21.06.1937).http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv-1945/GlazyevID.html К лету 1941 года, даже среди старших командиров было не так уж и мало тех, кто имел только «XX лет РККА», а то и вообще ничего не имел. Интересно, что выдающегося мог совершить лейтенант Глазьев в период с июля 1932 по август 1936, что, будучи командиром учебного взвода 4-й мех бригады БелВО он был награжден орденом КЗ? Если за «порядок в тумбочках» или за участие в каких-то учениях, то слишком уж высокое поощрение для взводного командира.

Тифлис. https://ria1914.info/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%811899%D0%B3..jpg

Тоже Чичикалов. У него не на всех изделиях клеймо стоит.https://hobbypress.ru/kopii-nagrad/frachniki/frachnyy-znak-1-go-pyekhotnogo-gyenyerala-markova-polka/Знак с клеймом, возможно, входил в какую-то лимитированную серию – сделан аккуратнее.Недаром у кого-то возникла идея сымитировать у него «утрату эмали» …

Однако, вопрос-то с гербом оказался сложнее... Я ошибся – Анхальт в 1945 вошел в состав не Земли Саксония, а в состав восстановленной Провинции Саксония (в составе Прусского государства). Ну, и соответственно, герб у полицейского не Земли Саксония, а, вероятно, у него герб провинции Саксония (т.н. «Прусская Саксония»). Кокарда закрывает орла. Провинция Саксония (состоящая из 3 округов), в 1944 была разделена на 2 провинции: Магдебург и Галле-Мерзебург. Округ Эрфурт вошел в состав Тюрингии. В июле 1945 года советская военная администрация снова объединила Магдебург и Галле-Мерзебург в провинцию Саксония (в составе гос-ва Пруссия), присоединив к ней также и территорию Анхальта. В октябре 1946 года провинция была переименована в Провинцию Саксония-Анхальт (в составе гос-ва Пруссия). 25 февраля 1947 года союзным Контрольным советом в Германии был принят Закон «О ликвидации Прусского государства» и 1 марта 1947 года Контрольным советом официально заявлено о том, что оно больше не существует. В конце февраля 1947 года Провинция Саксония-Анхальт была переименована в Землю Саксония-Анхальт и была принята конституция земли. Был утвержден герб – в нижней части герб Саксонии, в верхней части колосьями с молотками. А вот какой герб мог использоваться полицией провинции в период с июля 1945 по октябрь 1946 – здесь, наверное, можно только предполагать (либо у немцев спрашивать). Вполне возможно, что использовался старый герб провинции «Прусская Саксония», утвержденный в 1927 году - в нижней части герб Саксонии, в верхней части герб Государства Пруссии (черный орел). С момента упразднения провинции до её восстановления в 1945 прошло всего около года, вполне могли сохраниться еще старые запасы гербовых нашивок. По крайней мере, нашивка на снимке больше походит на герб 1927 года.

Добрый день! Денацифицированный Германец-из Полиции? Добрый! Да Николай, именно из полиции. Удалил орла со свастикой, заменив на герб земли Саксония-Анхальт, но при этом оставив кокарду рейха. Полицейские ещё очень долго ходили в форме нацистского периода. У него там чисто Саксонский герб. Новая земля Саксония-Анхальт (бывший Анхальт) была выделена из Саксонии в 1947, соответственно тогда же появился и герб новой земли.

Офицер-инженер, морская авиация.Мало того, что редкий комплект медалей «За оборону», так у него ещё и год начала службы очень удачный (1930) – давал возможность получить целых четыре награды за выслугу.

Посмотрел на досуге "Если враг не сдаётся..." (Киностудия А. Довженко, 1982 год). Консультантов аж 4 во главе с генерал- лейтенантом. Боевым и заслуженным, зам. Командующего ВО. http://www.nevskye.narod.ru/foto/Sol06.htm Но не генеральское это дело - проверять награды у маршала. Понадеялся на своих помощников. Но на дворе 82-ой, Нета нет, Вики тем более. Лезть в архивы не охота, фото маршала при всех регалиях отсутствует. А эталонный фильм "Освобождение" смотреть нет времени. И они его подвели... Вот и вышел у них в фильме маршал Жуков с 3 ОЛ (вместо 2), 3 БКЗ (вместо 1) - на январь-февраль 1944-го (Корсунь-Шевченковская операция). И с орденом Кутузова 1 степени... Которого не имел никогда. Про "оборонные" медали и "левую" Звезду вообще молчу.. Хорошо нам в 21 веке быть умными. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-72890100-1658865318.jpg http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-81842800-1658865333.jpg http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-11600-0-32483000-1658865380.jpg В фильме «Освобождении», к сожалению, тоже немного накосячили.На выложенном Вами кадре 4-ой серии фильма показано начало февраля 1945 г., но у Жукова в планке отсутствует орден Победы (Указ от 10.04.1944)А вот, например, на снимке августа 1944 г. лента ордена Победы у Жукова в наличии. Как я понимаю, на снимке приём у Сталина после вручение наград по указу от 29.07.1944. Жуков уже успел надеть на китель свою вторую Звезду, а Рокоссовский свою первую ещё не надел.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-65434900-1678914346.jpghttp://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-64820800-1678914355.jpghttp://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-19740000-1678914364.jpg 1 серия фильма начинается 5 июля 1943 (если не считать вступительной части с немцами). У Жукова с комплектом наград всё нормально, но, если уж нашли муляжи орденов с винтами и «XX лет РККА» на колодке, то могли бы уж для Жукова и «Суворова» на колодке найти (бюджет у фильма был космический), тем более, что, например, в фильме у Рокоссовского «Суворов», как положено, на колодке (т.е. проблем-то с таким муляжом у них не было).http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-04569100-1678914372.jpghttp://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-45002300-1678914379.jpghttp://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-28457200-1678914396.jpg В то же время, судя по снимкам периода Курской битвы (снимки сделаны в августе 1943), Жуков в тот период всё ещё продолжал носить в повседневной обстановке своих «монголов» и «тувинца», причём все советские награды уже носил на планке.https://waralbum.ru/391103/http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-12029400-1678914405.jpg При желании, можно ещё много нестыковок найти, особенно с «полководческими» наградами.Например, у Ротмистрова «Суворов» 2 ст. должен быть на колодке. У Конева показаны «Кутузовы» 1-й и 2-й ст. хотя оба должны быть 1 ст. причём вторым орденом его наградили в августе 43 (Указ от 28.07.1943), т.е. в день Прохоровского сражения (12 июля) у него был только один орден (на колодке). И так далее.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-20894500-1678914415.jpg Конечно, всё это придирки… но, тем не менее, даже такой фильм небезупречен, при том, что если верить Википедии: «Картину консультировали сотни специалистов и участников тех событий… Значительную часть затрат составляли костюмы и вооружение: режиссёр требовал максимальной достоверности»

Похожа на немецкую полевую бескозырку.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2023/post-40701-0-69294900-1678122204.jpg Что интересно – на снимке ни у кого нет погон, хотя, по крайней мере на лётных куртках погоны принято было носить. На головных уборах у одного кокарда, у одного ленточка, и ещё у одного (в кубанке?) то ли кокарда, то ли какой-то «значок». У остальных пусто.Может быть, люди на снимке имеют отношение к авиации Народной армии КОМУЧа?https://honzales.livejournal.com/276107.htmlНапример, при обороне Казани у народоармейцев было 50 самолетов (против 28 у красных). Около 30 из них при отступлении было брошено в неисправном состоянии. https://mikhael-mark.livejournal.com/361374.htmlТогда и немецкая бескозырка (если это конечно она) тоже объяснима – в Поволжье было много лагерей военнопленных.

Да, вероятно скапотировал при посадке. Самолет двухместный, сидящий впереди пилот погиб, а вот сидящий за ним летчик-наблюдатель вполне мог уцелеть. Возможно тот, кто стоит справа от погибшего (с кокардой на фуражке) это и есть уцелевший летнаб. Обратите внимание на фуражки тех, кто стоит над погибшим. У того, кто справа (уцелевший летнаб?) на фуражке ярко выраженная кокарда, а вот у того, который слева, на фуражке скорее что-то похожее на ленточку…