Евгений33

Упустил еще одну лицензионную модификацию – «Farman HF.27» (по конструкции шасси похож на «Вуазена»). В 1916 году на заводе «Дукс» было изготовлено 50 самолетов. Ниже на снимке, на гондоле HF.27 в кокарде синяя краска настолько светлая, что почти сливается с белой.

Оттенок синего, наверное, мог варьироваться, вплоть до почти голубого (в зависимости от того, какую краску предоставили). В России лицензионный выпуск Фарманов начался еще до войны. Сначала выпускали модификацию F.16. Затем, уже после начала войны, модификации HF.20 и HF.22. На Вашем снимке изображена модификация HF.30 (от более ранних, она заметнее всего отличалась двигательным отсеком), а эту модификацию в России начали выпускать только с 1916 года, поэтому снимок, безусловно, сделан не ранее 1916 года. Как знать, может быть даже на Вашем снимке запечатлен эпизод гражданской войны…

Опознавательные «кокарды» на крыльях и хвостовом оперении безусловно русские. Это «Фарман HF.30». Разработан во Франции в 1915 году фирмой Анри и Мориса Фарманов. Двухместный полутораплан смешанной конструкции типичной для всех «Фарманов» - схема с толкающим винтом и ферменным фюзеляжем. Гондола имела деревянный каркас и фанерно-дюралевую обшивку. Продольные балки хвостовой фермы - тонкостенные стальные трубы. Крылья и оперение покрыты полотном. Применялся в качестве разведчика и легкого бомбардировщика.В России производился по лицензии на московском заводе Дукс с 1916 по 1921 гг. До революции выпустили свыше 400 штук и после 1917 года еще около 50 новых + капитальный ремонт старых. Наряду с лицензионными «Вуазенами» (в России выпущено свыше 600 шт.), являлись самыми массовыми самолётами, произведенными в России в годы WWI. Активно использовался во время гражданской войны.

Пуансоны-то липовые... Например, сравните пятерки. На картинке наверху подлинные пятерки, внизу пятерка знака 1105.

Еще один знак мастерской «G.SOSNOWSKI». Прошёл 02 июня 2022 г. на аукционе «onebid.pl». При старте в 1111 евро ушел за 7342 евро. Вот они там фанатеют от этого предмета… https://onebid.cz/cs/odznaczenia-odznaka-dywizjon-huzarow-smierci-ikonograficzna-pozycja-bardzo-rzadka/1246484 http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-67602100-1672342248.jpg Страница из нового каталога знаков Второй Польской республики (составитель Sawicki). http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-45266600-1672342258.jpg Знак учредили весной 1921 (внизу на бланке удостоверения указан май 1921), причем без официального утверждения, т.е., по сути, это был знак общественной ветеранской организации, т.к. на тот момент дивизион был уже расформирован и вошёл двумя эскадронами в 23-й уланский полк. Учредитель знака – поручик Юзеф Сила-Новицкий, бывший командиром дивизиона все полгода его существования. Изготовитель знака – мастерская Густава Сосновского, Варшава. В удостоверении написано, «…в память службы, проведенной в походах и боях награжден знаком Полка гусаров смерти». Интересно, что данная часть полком никогда не была и применительно к организации польской армии была дивизионом, и официально называлась «Добровольческий кавалерийский дивизион». Так что «Полк гусаров смерти» – это самодеятельность с подачи амбициозного командира дивизиона. Знак, показанный в каталоге Савицкого (единственный знак, у которого на луче вырезан номер – 214), немного отличается от знаков, проходивших на последних аукционах. Отличия видны в накладном черепе с костями, дате, рукоятях мечей. Из чего можно сделать вывод, что мастерская Сосновского, вероятно, при изготовлении заказа использовала как минимум два штампа. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-07206500-1672342268.jpg Знак, аналогичный тому, что показан в каталоге Савицкого, в июне 2014 на Краковском аукционе ушел на 5000 евро. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-72679900-1672342275.jpg

«Дивизион гусар смерти» в качестве отдельной части существовал недолго - с 23 июля 1920 по 01 февраля 1921. Затем вошел в состав сначала 23-го уланского полка, а затем в состав 3-го полка конных стрелков. Знак, почти наверняка ветеранский, т.е. учрежден, заказан и изготовлен уже после окончания советско-польской войны. Число ветеранов дивизиона, вероятно, было ок. 200-300 человек (соответственно, потребовалось примерно такое же количество знаков, которые легко можно было бы изготовить одним тиражом в одной мастерской). Вот еще один проход знака на аукционе «niemczyk.pl» (файл архивный, плохо открывается) https://archiwum.niemczyk.pl/page/5112536478/dywizjon-huzarow-smierci Ушел за 8478 злотых (2073 евро по тогдашнему курсу). Изготовлен той же мастерской «G.SOSNOWSKI», что и знак с аукциона «onebid.pl». http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-00869000-1672247842.jpg Оба аукционных знака идентичны, а вот с Вашим знаком у них есть различия (хотя, можно сказать, что Ваш знак скорее всего кем-то делался с явной оглядкой на знаки фирмы «G.SOSNOWSKI»…) Вы поинтересуйтесь у поляков на форумах, признаются ли у них только лишь знаки компании «G.SOSNOWSKI», или все-таки допускается, что могли быть размещены заказы и в других мастерских.

Проход знака (надо полагать оригинального) на одном из польских аукционов в 2019 году. https://onebid.pl/pl/odznaczenia-odznaka-dywizjon-huzarow-smierci-bardzo-rzadka/290215 При старте в 1869 евро ушел за 5374 евро. Не слабо так... Видать, пользуется у поляков спросом.

По оригинальности – не знаю, а по принадлежности – это Польша.Добровольческий кавалерийский дивизион (Дивизион «Гусары смерти»).https://pl.wikipedia.org/wiki/Dywizjon_Jazdy_Ochotniczej

На предстоящей «Империи» выставлен фуфловый «Лемносъ» с таким же безграмотным клеймом «LIMET NARADIONA / ZACREB / MESNICKAS.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-65362400-1670338595.jpg Уж не знаю, прочитали ли люди обсуждение на форуме, или сами догадались, но в данном случае предприняты попытки «исправить ситуацию» … Стёрли значительную часть клейма, главным образом чтобы удалить слово «LIMET», т.к. исправить его на «UMJETNA» никак не получится.В слове «NARADIONA» подправлять вторую «N» на «И» тоже не стали, не получилось бы.Зато в слове «ZACREB» подправили «C» на «G», а слово «MESNICKAS» почти всё затерто, но оставшуюся вторую «S» подправили на «9».http://www.sammler.ru/uploads/monthly_12_2022/post-40701-0-10222200-1670338622.jpg Ну, и в описании к лоту клеймо написано таким, каким оно должно быть. http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=132398

Вензель Франца I.Австрийская империя, 9-й гусарский полк.

Получается, в случае с Кокандом было что-то близкое к современной Л90, а в случае с Геок-Тепе что-то близкое к Л96, т.е. уже томпак (хотя и там и там официально была заявлена бронза).http://tekhnar.ru/materialy/l90.htmlhttp://tekhnar.ru/materialy/l96.html Кстати, на Вике пишут, что в былые времена бронзами могли называться и сплавы, в которых олово отсутствовало (фрагмент текста ниже на картинке).Вероятно «светлая бронза», из которой сделаны «Коканд» и «Геок-Тепе» — это и была «безоловянная бронза». Короче – «всё, что жёлтое, но не золото – это, типа, бронза!»

Да, действительно, пишут, что бронза очень плохо гнётся, а вот латунь даже на холодную гнётся только в путь Знак «Лемносъ», предположительно этой же Загребской мастерской (а может быть и другой…)http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=123133&page=4&do=findComment&comment=1538847Интересно, если бронза действительно при сгибании даёт трещины, то способна ли она выдержать без трещин вот такой загиб (трещин, по-моему, не видно)? http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-80966000-1657884223.jpg Или этот знак не такой бронзовый, как о нём пишут…? Послушать бы мнение специалистов по обработке цветных металлов.

Мне кажется клейма совпадают. Всё верно, клейма совпадают. И буква «И» такая же. Хорошо видны правая ножка и перекладина. Левая обрубленная ножка, похоже, чётко не продавилась.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-73310500-1657876205.jpg Развёрнутое название мастерской (Umjetnička Radionica) – это в тексте на сайте.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-12019400-1657876222.jpg Причём, если забить в Гугл «Umjetnа Radionа», то информация в основном касается обсуждаемого фирменного клейма. А если забить «Umjetnička Radionica» - то идет куча ссылок на конкретные хорватские мастерские и студии.https://hr.airbnb.com/experiences/3666629https://dir.alltrack.org/view/37280-1-umjetnička-radionica-hefererhttps://www.ffst.unist.hr/predmet/povrad2https://www.croatiayp.com/company/33844/UMJETNIČKA_RADIONICA_VILIN_KONJIChttps://www.pou.hr/programi/umjetnicke-radioniceВидимо, действительно, «Umjetnа Radionа» – это некая сокращенная форма от «Umjetnička Radionica».

Экспертиза денег стоит. Вряд ли кто-то станет просто так суетиться. Тут бы Константину Николаеву карты в руки. Из спецов по фалеристике БД он самый издаваемый, и друзей и знакомых среди коллекционеров у него много. Если попросит провести экспертизу знака с клеймом (например такого https://numismat.ru/au.shtml?au=63&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=419) то, наверное, не откажут. И если, вдруг, окажется, что знак действительно латунный, то полученную экспертизу отсканировать, и разместить её в одной из его новых книг. И была бы польза.

Из справочника «Значки Хорватских и других хоровых обществ» выбрал знаки, изготовленные интересующей нас мастерской. Выбирал по названию – UMJETNA RADIONA, и по владельцам – Löwinger Makso - Josip Brezina. Нашел четыре знака (описание ниже на картинке). Два клейма мы здесь уже рассматривали, на четвертом знаке в клейме новый номер дома – UMJETNA RADIONA/ZAGREB/MESNIČKA UL.3-11. Мне вот что показалось интересным – все четыре знака изготовлены из латуни. В тексте - Emajl na mjedi, т.е. эмаль на латуни (на хорватском: медь – bakar; латунь – mjed; бронза – bronca). Получается, что эта компания отдавала предпочтение латуни. Возникает вопрос – а проводил ли кто-нибудь металловедческую экспертизу Загребских крестов «Галлиполи» и «Лемнос»? Или чисто «на глазок» сформировалось предположение, что они из бронзы? А не могут ли они быть из латуни (учитывая предпочтения компании-изготовителя)? Может быть это и не очень принципиально, но, всё-таки, для статистики уточнить было бы интересно. Ниже, для сравнения – утративший позолоту и окислившийся реверс латунного знака «Зрински», и аверс знака «Галлиполи» в аналогичном состоянии.

Выше давал ссылку на справочник «Значки Хорватских и других хоровых обществ» и знак «Хорватского певческого общества «Зрински» http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=208238&page=1&do=findComment&comment=2359302 Вот этот знак. https://barper.com/hr/aukcija/predmet/osijek-hrvatsko-pjevacko-drustvo-zrinski-umjetnicka-radionica-zagreb,6906.html#ad-image-0 Развёрнутое название мастерской забористое - Umjetnička Radionica – Умьетничка Радионица. Причём переводится всё также – «Художественная мастерская»

Нарисовал версию, как могла выглядеть ошибка с этой буквой «И». 1. – Так слово RADIONA должно выглядеть на изделии. 2. – Так это слово должно выглядеть на поверхности ударного клейма (т.е. развёрнуто на 180 градусов) 3. – Мастера, вероятно, отвлекли (или сам ушел на обед или ещё куда), а вернувшись и начав делать букву N мастер по-простому говоря тупанул – забыл развернуть эту букву на 180 гр. (и на старуху бывает проруха) и начал её делать как она есть, а когда спохватился было уже поздно. 4. – Так это слово с неправильной буквой выглядит на изделии. 5. – Вероятно, чтобы эта буква не так сильно мозолила глаза, мастер обрезал ей левую ножку – на поверхности изделия будет выглядеть как непробитая до конца буква, т.е. не так сильно будет светиться.

Как раз таки в Хорватии кириллица распространения никогда не имела (хотя сам алфавит им наверняка знаком).У них латиница и в качестве стародавней экзотики глаголица.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0e/Glagolitsa_Zagreb.jpg

Не знаю, как-то я смутно представляю себе износ, при котором на изношенной букве образуются такие чёткие линии и такие чёткие острые углы, при том, что соседние буквы (О и А) остались первозданными.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-37116100-1657709005.jpgКак по мне, так мастер, когда увидел, что ошибся с буквой, специально сделал ее такой малопонятной. Возможно, руководствовался тем, что пусть уж лучше будет что-то малопонятное, чем откровенно посторонняя для латинского шрифта кириллическая И. Ну, и параллельно появился своеобразный водяной знак, что для клейма плюс. Вряд-ли это смена. В клейме мастер немного облажался с компоновкой текста. Вот в поддельном клейме (в том, где ошибки в каждом слове) компоновка хорошая, все три строки отцентрованы. Полагаю, в подлинном клейме задумка с центровкой строк была такая же, но верхнюю строку мастер начал делать слишком высоко, и конец строки ушел вниз. Из-за этого нижняя стройка с адресом тоже сместилась (вправо). Если бы была смена клейма, то на новом клейме этот косяк с компоновкой, вероятно, постарались бы устранить. Да, возможно. Тем более, там, похоже, был двойной удар клейма (в слове ZAGREB над последними EB видны чуть обозначенные буквы RAD). http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-51089600-1657709019.jpgНо, тем не менее, если сравнивать с другими клеймами, то, по-моему, некоторые отличия все-таки заметны и кроме «И». На картинке верхнее клеймо на пластине, нижнее клеймо на знаке (оба клейма абсолютно похожи), а в центре обсуждаемое клеймо. По крайне мере, если судить по этому снимку, то «норма» центрального клейма, по-моему, всё-таки под вопросом… http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-38643200-1657709029.jpgНужен хороший снимок этой пластины.

Обратите внимание на левое клеймо в верхнем ряду. Подозрительное клеймо…http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-87901300-1657649073.jpg Сделал коллаж из слов «RADIOИA». Подозрительное клеймо в центре и нормальные по окружности. Обратите внимание на букву «И».У всех левая ножка буквы «И» половинчатая, кроме центрального клейма… http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-61771500-1657649082.jpg Вот ещё – слева две последние буквы слова UMJETNA и справа две первые буквы слова RADIOИA.Верхний ряд - подозрительное клеймо, нижний ряд нормальный клейма. По-моему, особенно хорошо видна разница в буквах N и R.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-95546600-1657649090.jpg Возможно клеймо поддельное, причём гораздо лучшего исполнения, чем то, что рассматривали выше.Посмотреть бы его в высоком разрешении… А заодно и знак, с которым шла эта пластина.

Хорошая фотка, спасибо.Этот кудесник резца даже в слове ZAGREB умудрился ошибку сделать – ZACREB.

Да, всё-таки есть связь между Брезиной и «Радионой» на Месничка, 9. Правде не с D.Brezina а с J.Brezina (Иосиф Брезина). И Макс Лёвингер (это один из «Svecenski i Levinger»)https://www.academia.edu/30699198/Zna%C4%8Dke_hrvatskih_i_drugih_pjeva%C4%8Dkih_dru%C5%A1tava._Badges_of_Croatian_and_other_choral_societies_._Zagreb_2001 Знак Хорватского певческого общества "Зрински"Латунь, эмаль. 21x29 мм. 5.67 г.Макс Лёвингер – Иосиф БрезинаКлеймо - UMJETNA RADIONA/ZAGREB/MESNIČKA 9 http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-48989100-1657564769.jpg И второе клеймо (видимо то, что на подложке «Лемноса») Знак Хора типографии "Слога".Латунь, эмаль. 18x24 мм. 5.37 г.Макс Лёвингер – Иосиф БрезинаКлеймо - UMJETNA/RADIONA/ZAGREBhttp://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-85652400-1657564779.jpg

«Umjetna Radiona» – «Художественная Мастерская» – это безликое название. Это как магазины с одинаковым названием «Продукты» или «Обувь» или «Оптика», которых полно в любом городе. Загреб был достаточно крупным городом. В 1921 году в нём проживало 168 000 человек. Для сравнения в Белграде в 1921 было 112 000, а в Софии – 154 000. Почему Вы думаете, что в Загребе не могло быть несколько компаний с названием «Художественная Мастерская»? И потом, вспомните протокол Общества галлиполийцев, который приводил в своей книге Рудиченко. В нём мастерская названа «1-я Художественная Радиона». А у хорватов в названиях этих «Радион» никакой нумерации нет. Почему у галлиполийцев именно «1-я»? Наверное, потому что русским эмигрантам была известна в Загребе и «2-я Художественная Радиона» а возможно и «3-я»? Я не утверждаю категорично, что компания Д.Брезины и «Umjetna Radiona» на Месничка 9 не имели ничего общего. Возможно, что имели, а возможно, что и нет - Radiona Д.Брезины на Франкопольской 9 – это одно, а Umjetna Radiona» на Месничка 9 – это другое. Я потому и написал, что вопрос с этими «Радионами» пока открытый. Нет, конкретно в этом клейме написано RADIOИA. Причём левая ножка «кириллической буквы И» обрезана на половину – и это «обрезанная ножка» не выглядит как дефект - такое впечатление, что ее такой короткой и сделали. В тексте клейма есть две буквы «N» Сравните эти буквы «N» и этот символ (все три в одном масштабе) http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-27369100-1657544851.jpg Да, вероятно в клеймах, которые стоят на знаках "Галлиполи", мастер делавший клеймо допустил ошибку в этом слове.Видимо, вместо латинской N начал делать кириллическую И.

У компании «Brezina i Drug» адрес был другой – Загреб, Франкопанска улица, 9. Занимались резьбой и изготовлением печатей и штампов. Причём, судя по сопроводительному тексту, альбом «Brezina i Drug» был издан компанией «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina»https://www.crveniperistil.hr/proizvod/album-zavoda-za-rezbariju-i-stambilje-d-brezina/ «Значки хорватских и других певческих обществ»Прямая ссылка, к сожалению, не работает, поэтому ссылка на копию текстаhttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O0hV52vGJ-oJ:https://www.academia.edu/30699198/Zna%25C4%258Dke_hrvatskih_i_drugih_pjeva%25C4%258Dkih_dru%25C5%25A1tava._Badges_of_Croatian_and_other_choral_societies_._Zagreb_2001+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Svećenski & Levinger были связаны с компанией D. Brezina и адресом Франкопанска улица, 9.- Svećenski Josip i Makso Levinger, Zagreb, Frankopanska 9 (1930-)- SVEĆENSKI I LEVINGER/VL./TT.BREZINA I DRUG/ZAGREB/FRANKOPANSKA 9Возможно, либо мастера, либо компаньоны, либо новые владельцы (начиная с 1930-х). Причем компания на улице Месничка в этом тексте указана отдельно:UMJETNA RADIONA/ZAGREB/MESNIČKA 9 Вероятно, здесь одно из двух: - либо компании были разные («Umjetna radiona», Mesnička 9; «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina», Frankopanska, 9 и «Brezina i Drug», Frankopanska, 9), но хозяин у всех трех компаний был один - D. Brezina. - либо это были полностью разные компании - «Umjetna radiona» расположенная на Mesnička 9 и «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina» расположенная на Frankopanska, 9. По-моему, здесь вопрос пока открытый… Sibirayk, что думаете по поводу символа «И» в слове RADIONA в клейме? http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-34827300-1657530058.jpg Это повёрнутая с одной стороны на другую и непродавленная до конца латинская «N», или всё-таки это символ сокращения слова?RADIO/A – RADIO(NIC)A – «мастерская»?

Поначалу думал, что на клейме в слове RADIONA не до конца продавленная латинская буква «N». Но там некий символ, скорее похожий на кириллическую букву «И». По крайней мере, в хорватском алфавите подобных букв нет. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-34827300-1657530058.jpg Скорее всего, это действительно некий символ сокращения, или даже точнее прерывания слова. Похожий символ используют в чертежах – когда не хватает места, чтобы отобразить всю длину линии, на этой линии ставят характерный излом. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-49053900-1657530068.jpg Поэтому, кстати, в протоколе Общества галлиполийцев (текст приводил постом выше), переведя правильно UMJETNA (Художественная) члены общества не смогли перевести RADIONA, не стали заморачиваться и написали слово на кириллице, как слышится – «Радиона». Вероятно, при написании текста клейма, правильнее будет писать так: - либо с косой чертой (слеш) - UMJETNA RADIO/A, - либо второй вариант со скрытыми буквами в скобках (мне такой больше нравится) - UMJETNA RADIO(NIC)A – «УМЬЕТНА РАДИО(НИЦ)А» - «Художественная Мастерская».