Любитель1972

Судя по моим записям - серо-синего цвета, с 1907 года, одновременно с появлением на шинелях пуговиц.

Доброго всем вечера! У чиновника на снимке гладкие пуговицы, а в СПб полиции с 1903 года они были с орлами. Да и вообще, для столичных полицейских ношение сюртука взамен мундира, скажем так не характерно. Не мог ли пращур автора служить в провинции?

Мне показалось, или на жгуте есть следы еще от двух гомбочек? Тогда это вполне могут быть плечевые знаки урядника. Если посмотреть иллюстрацию в книге, то, как мне кажется, можно заметить, что гомбочка несколько смещена вверх, а под ней имеется полоска выцветшей ткани. Такие же полоски я увидел еще в двух местах выше.

Я не говорил об отсутствие городовых в уездной полиции. Я говорил о том, что все чины уездной полиции, несшие службу в городах, имели серебряный, а не золотой прибор. Допустим, город Венев Тульской губернии. Отдельной городской полиции, подчинявшейся полицмейстеру, он не имеет. Всей полицией в Веневском уезде руководит исправник. При этом исправник, его помощник, становые приставы и урядники (до создания уездной полицейской стражи) носят золотой прибор, а полицейский надзиратель города и городовые - серебряный. Так, во всяком случае, следует из процитированного мною циркуляра.

Не соглашусь. Карточки вводились "для нижних чинов полиции, служащих во всех полицейских командах Империи" (стр. 52-53 цитированной выше книги). Коли они были у полицейских урядников (не путать с урядниками полицейской стражи), земских стражников в Царстве Польском, почему им не быть у стражников уездной конно-полицейской стражи?

Наконец то приобрел, и с огромным удовольствием прочитал книгу. От всей души благодарю авторов за проделанную титаническую. работу. Отдельное спасибо художникам. Почерпнул для себя много нового. Но возник один вопрос: в аннотации к фотографии плечевого жгута на стр. 142 книги (эта страничка выложена и в этой теме) указывается, что это плечевой знак городового уездной полиции. Между тем, городовой - чин исключительно городской полиции, а чины городской полиции имели серебряный прибор, а не золотой, даже если это была полиция города, не имевшего отдельного полицейского управления и подчинявшаяся уездному исправнику (об этом указано в Циркуляре МВД № 1533 от 05.07.1884 г. см стр. 49-50 книги, размещенной в этой теме: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=170667&hl=). Возникает вопрос: а может быть это плечевой знак не городового, а конного стражника уездной полиции? Ведь до создания в 1903 году уездной полицейской стражи и присвоения ей циркуляром МВД 1906 года особой формы одежды, в некоторых губерниях существовала конная полицейская стража, форма одежды которой регламентировалась законом 2097 (ПСЗ РИ-2 от 15 марта 1884 года).

Да, я ошибся, это не стражник, а жандарм. Не обратил внимание на то, что воротник по цвету отличается от самой шинели, да и околыш и тулья фуражки разных цветов.

Благодарю. Раз это мое определение верно, рискну продолжить. Это стражник, прослуживший по полиции не менее пятнадцати лет ("Усердие" у него серебряное или золотое? Я склоняюсь к серебру, и если я прав, то двадцать лет он выслужить на момент изготовления снимка не успел).

Рискну предположить, что это старший стражник уездной полицейской стражи, имевший на службе в армии звание старшего унтер-офицера, возможно из сверхсрочнослужащих.

Получается, что аннинская лента полагалась только для шейных "за усердие", для нагрудных - александровская и станиславовская

Полицейские урядники, прослужившее безупречно не менее пяти лет и оставшиеся в службе после этого срока, могут быть награждаемы серебряной медалью, на Аннинской ленте, с надписью „за беспорочную службу в полиции", для ношения на груди; по прослужении после этого награждения непрерывно ещё в течение пяти лет, они приобретают право ношения этой медали и при оставлении службы; по прослужении же после награждения медалью «за беспорочную службу в полиции» непрерывно не менее десяти лет, полицейские урядники могут быть жалуемы серебряною медалью на Владимирской ленте, с надписью „за усердие" для ношения на шее и, наконец, по истечении не менее пяти лет службы со времени получения этой медали, они могут быть удостаиваемы такой же золотой медали (с надписью „за усердие") на Аннинской ленте. В особых случаях, в виду каких-либо выдающихся заслуг, полицейские урядники и до прослужения указанных сроков могут быть представляемы к награждению серебряными медалями, с надписью „за усердие", для ношения на груди, на Александровской ленте, для имеющих уже медаль «за беспорочную службу» и на Станиславской для не имеющих таковой медали (ст. 770 -784 учр. орден, ч. 2 т. I Свод. Зак.). — , Вестник полиции. № 26 1908 г. стр.18

А русская ли это вообще форма?

Владимир 4 степени по статуту для чиновник полиции во время революции 1905 - 1907 гг, явление довольно частое, во всяком случае в "Вестнике полиции" таких приказов публиковалось много. Это своего рода полицейский Георгий.

Что касается награждения Владимиром 4 минуя другие ордена. Это довольно частое явление, если В4 награждали за отличие, например "за исполнение поручения начальства, сопряжённого с явной опасностью для жизни". В дальнейшем чиновник мог быть награждён и А3, и С2 и т.д.

Одна петлица на воротнике и две на рукавах полагались помощнику исправника (уездного начальника), у приставов петлиц на обшлагах не было. Следовательно, из всех перечисленных подходит только Чонкадзе.

Интересны номера на лентах. На серебряной, городового, он двузначный - свыше ста городовых было только в очень крупных городах. На золотых, предназначенных для стражников - трехзначные номера, стражников в губернии могло быть и под тысячу.

Если на фото есть генерал-губернатор, найти его будет нетрудно - не так уж и много было их, генерал-губернаторов. В Википедии есть фотографии почти всех.

Я не совсем понимаю суть вопроса. Циркуляр о том, что казаки могли носить свою форму только, если весь отряд был из казаков, причем одного войска - был. Его нарушали, как и множество других циркуляров. О количество стражников-казаков в ОВД и КО мне ничего неизвестно. А вот в остальной Империи казаков-стражников судя по всему было заметное количество. У нас, в принципе и разногласий по этому вопросу нет. Или есть?

Фото - из журнала "Вестник полиции", и это даже не скан, отсюда такое качество. Естественно, нарушения ФО тогда были повсеместными, об этом то же "Вестник полиции" неоднократно писал. А справа, на мой взгляд - урядник, не казачий, а урядник полицейской стражи. Судя по всему, тоже из казаков.

http://www.sammler.ru/uploads/gallery/album_35/med_gallery_43158_35_1503622.jpg

№ 74 от декабря 1906 года При рассмотрении отчётов лиц, командированных для обозрения полицейской стражи в Империи, между прочим, усмотрено, что в одной из губерний, казаки, из которых сформирована конно-полицейская стража этой губернии, носят форму обмундирования, присвоенную казачьим войскам, но без погон, галунов и кокард. На основании п. 7 Высочайше утверждённого 6 декабря 1905 года мемор. Совета Министров установлено, что в случае комплектования команд по вольному найму отставными или льготными казаками одного из казачьих войск, с согласия в каждом отдельном случае подлежащего Наказного Атамана, казаки могут сохранять обычную для них форму обмундирования и вооружения. На основании п. 2 ВЫСОЧАЙШЕ утверждённого 3 июля 1903 года положения Комитета Министров и состоявшегося с Военным Министром соглашения о конно-полицейских командах в губерниях Полтавской и Саратовской, казаки, сос­тоящее на службе в этих коман­дах сохраняют присвоенную им форму обмундирования. Кроме сего согласно ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению 15 марта 1884 года установлена на головном уборе чинов полиции над короной герба губернии кокарда Высочайше утверждённого образца для нижних чинов. Вследствие сего разъясняется Вашему Превосходительству, что применительно к вышеуказанным законоположениям о чинах полицейской стражи, в случае комплектовании стражи отставными или льготными казаками одного из казачьих войск, казаки эти могут сохранять обычную для них форму обмундирования и вооружения.

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету». Оттого и такие убеждения. Одно время действовал циркуляр МВД или ДП (уже не помню), которым было запрещено набирать стражников из местных жителей. Говорю не о наборе стражников из местных. Стражники из казаков служили настолько далеко от своих Войск и не в СВОИХ полках (о квартирах которых там ли, сям ли, казаки знали поколениями), что в станицах их служба стражниками и не воспринималась, а многие и не знали об этом. Стражникам из числа казаков дозволено было носить казачью, а не общеполицейскую форму только в том случае, если весь отряд стражи состоял из казаков, причем одного войска. Вы думаете, о существовании таких отрядов в станицах не знали?

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету». Оттого и такие убеждения. Одно время действовал циркуляр МВД или ДП (уже не помню), которым было запрещено набирать стражников из местных жителей.

Ни один грамотный русский, писавший по правилам дореволюционной орфографии, не стал бы писать "Харбiнъ". Ну это всё равно, что написать "Пориж", честно слово! Вариант только один - это на украинском с дореволюционной орфографией, ну, или белорусском.

Если предположить, что перед нами отставной чиновник, которому было можно носить обмундирование без погон, то сразу возникает вопрос, почему у него только иностранные медали, и нет даже св. Станислава-3. Неужели за время, дающее право на пенсию (а это по общим правилам - 35 лет), он не получил ни одного ордена?