stilspb
-
Постов
103 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные stilspb
-
-
Скорее всего ни белые и не красные . Стрелять то надо знать в кого , для этого и знаки отличия используют . Вероятнее всего фото после Гражданской войны . На память .
Глубокомысленное заключение
Однако позволю Вам возразить.
Во-первых, знаками отличия именуются ордена, нагрудные знаки и т.д. А вот все то, что указывает должность и на принадлежность к вооруженным силам и входящим в их состав частям, учреждениям, заведениям и т.д., принято именовать "знаками различия".
Во-вторых, знаки различия массово появились в Красной Армии только во второй половине 1919 года.
Таким образом, данные персонажи могут быть любой окраски...
http://www.spezsimvolika.ru/1.html , http://ww2history.ru/redarmy/ , http://ru.depositphotos.com/50278895/stock-illustration-insignia-of-the-federal-tax.html , http://korabley.net/news/narukavnye_znaki_otlichija_oficerov_i_flagi_dolzhnostnykh_lic_voenno_morskogo_flota_nekotorykh_stran/2010-04-23-550 . Можно продолжать бесконечно .
-
Скорее всего ни белые и не красные . Стрелять то надо знать в кого , для этого и знаки отличия используют . Вероятнее всего фото после Гражданской войны . На память .
-
Наверно нет больше ни у кого позолоченных звёздочек с ПиМ и позолоченных Краскомов ?
-
Всех приветствую . Есть вот такая звёздочка . Эмали - целые . На звездочке один из лучей с щербинкой . Как мне кажется , это заводской дефект , так как на луче эмаль цела и торцы щербинки имеют золочение . На звёздочке хорошо сохранено золочение . Первый раз с таким встречаюсь .
Не подскажите , как часто встречаются варианты позолоченной звезды времён Гражданской войны ? Время , всё таки было суровое , чтоб так запросто расходовать драгмет .
Если у кого есть варианты звёздочек РККА (ПиМ ), или знаков Красных командиров с золочением? Интересно было бы посмотреть их наверно многим .
-
Так категорично? А как проекоментируете вот это: https://numismat.ru/au.shtml?descr=%C7% ... &lottype=0
№ 44. Лот 276 ???
Комментировать текст в описании лота весьма бесполезное занятие . "закрутка от другого знака " . Что ещё можно добавить ?
-
Есть ли мнения о знаке ?
-
Ешё один вариант винтового из сети .
-
У меня сугубо личное стойкое впечатление по знаку - это оригинальный памятный знак и он мне нравится . Встречал уменьшенные варианты и с надписью в две строки в сети . На будёновки обязательно посмотрите .
-
В сети нашел вариант точно такого копанного знака . Видны остатки винтового крепления .
-
Всех приветствую .
Приобрёл недавно знак . Винтовой траурный . На переделку под винтовой не похож . Интересует ответ на вопрос : Подлинный ли знак ? Ведь вроде как винтовых не было .
-
Я не встречал уменьшенные и в две строки надпись
Вот , что на скору руку в сети накопал .
-
Не большой знаток этих знаков, но мне не нравится.
Знак вроде бы как частый . Хотелось посмотреть вариант знака , который нравится .
-
Ещё фото .
-
Здравствуйте . Уменьшенный вариант знака . Надпись на знамени в 2 строки . Интересует подлинность знака . В сети вариантов некопанных не нашел . Если есть у кого такой вариант знака ,буду признателен , если покажите фотографии .
-
-
Только не смейтесь громко, не пугайте окружающих!
Нет , нет , что вы ! Громко смеяться не будем , а будем любоваться обточенными краями (напильником?) подлинных знаков . Особенно над последним фото с аккуратными остренькими краями знака , определённого на форуме как 100% фуфло .
-
Сдерживая чеширские улыбки, приходится взирать на нелепейшую имитацию от каких-то
хиппи-сатанистов ... Где-то литьевой шов просто заровняли-заполировали, где-то добавили
косых (?!!) бороздок, а кое-где (коллапс реала!!!) бороздки залезли на лучи, блин блинский!
Видимо было несколько заходов, или ... приходов. Вот честно, переползание вырубного штампа
на поверхность под углом (по ходу) - даже кинорежиссёр Бондарчук себе не сможет представить!
Какая нахрен линия среза, одни тупые приматы даже не сомневаются, что вокруг полно - ещё тупее
тупых. Ага!
Вы хорошо рассмотрели представленные снимки торца знака ? Надеюсь , достаточно внимательно . Провели содержательный анализ : повзирав на нелепейшую имитацию , разоблачили заровненный - заполированный литьевой шов , увидали косые бороздки , залезающие на лучи , порассуждали о переползании вырубного штампа на поверхность под углом .
Всё это замечательно , но только , вот беда , описанные вами выводы к чему относятся ? Представленные снимки торца настолько неважного качества , что как это вообще смогли рассмотреть ? Скорее всего , никак . Не позволяют фотографии увидеть указанные особенности .
Скорее всего , ваши рассуждения относятся к совершенно другому предмету , чьи чёткие фото позволили смело его критиковать .
Попробовал сделать более чёткий снимок .
-
Знак был приобретён вместе с рядом других знаков в одном месте . Чтото я уже показывал для обсуждения подлинности на форуме . Все признаны оригинальными и некоторые из них редкими . Привезены с Западной Европпы несколько лет назад человеком далёким от мира фалеры . Что интересно , всё знаки провезены официально и даже задекларированны на таможне . На каждый знак дано таможенное заключение , что исторической ценности не представляет . К заключению приложенно по несколько фотографий знака завереных печатями и подписями таможенных экспертов .
-
Да и на Ушко видна потертость под которой просматривается жёлтый металл. Медь?
Нет , это блик красного сигнала фотоапарата при фотографировании . Для интереса , можно будет просверлить тонким свёрлышком маленькую дырочку в месте ушка .
-
А почему такой износ штампа на реверсе? Там чему изнашиваться? Что касается степени, она практически не имеет значения, так как знаки всех степеней изготавливались одним штампом. Предлагаю взвесить знак.
Почему такой износ штампа ? Вроде как , все штампы , несмотря на то , что изготовлены из высоколигированной стали , имеют свойство изнашиваться в процессе эксплуатации и коррозировать со временем ( 1-2 года , при интенсивном использовании - быстрее) . Замена штампа , как правило , очень часто вносит разновидность . Впрочем , это понятные и известные вещи .
Прилагаю фото взвешивания знака . Первое - на хоз. весах с погрещностью в 1 гр. , второе - на аптекарских . Первое взвешивание показало 15 гр , второе , более точное - 14 гр. 500 ммгр .
-
...
По правде говоря , особо отличий в линиях рисунка , кроме того , что это другой степени знак , не увидел . На представленном мною знаке рельеф изготовлен основным штампом с источенным и подвергшимся микроскопическим изменениям в результате эксплуатации и коррозирования рисунком . Следы использования вырубного штампа практически совпадают .
Надеюсь , вы не будете отрицать , что знак изготовлен методом штамповки ?
-
Честно говоря, меня удивляет Ваше не желание признавать очевидные вещи. Знак ФУФЛО и от того что Вы найдете там какие то вырубки, циклы, на зуб попробуете - оригиналом не станет.
Честно говоря меня удивляет Ваше нежелание признавать очевидные вещи . От того , что Вы видите Фуфло , от этого Ваше мнение не внесёт полной ясности в определени подлиности или неподлинности по следующим причинам :
Для Вас такие понятия как вырубка , основной штамп , вырубной штамп ничего не значат ? А то , что для производства знаков с помощью штамповки, необходим необычайно мощный пресс, что является достаточно большой редкостью и очень дорогим удовольствием и поэтому многие предприятия просто не имеют штамповочного производства (кроме монетных дворов ) и чаще всего изготовливают знак литьём . Для Вас это новость ? Ваше мнение опирается на абсолютном отсутствии у вас каких либо познаний в технологии производства знаков ?
В общем то , в предыдущих сообщениях как раз и говорилось о том , что если это копия , то она изготовлена методом штамповки с применением всего технологического цикла - от изготовления нескольких штампов до финишной доработки знака , то есть изготовленна на достаточно мощном производстве , имеющим всё необходимое для производства такого рода продукции .
Вопрос - зачем ?
-
Добавлю фото , где более чётко видены паралельные линии вырубки на торцах . На реверсе хорошо видны следы доработки лучей перед нанесением "серебренного" покрытия . Ясно , что применено несколько производственных технологических циклов при изготовления знака . Есть ли смысл в таких сложных процессах для изготовления копии в общем то недорогого и весьма специфического предмета ?
Знак достаточно крепкий , место , где устанавливается кольцо не гнётся (прочитал на форуме , что у копий это самое слабое гнущиеся место) и знак не деформируется при применении достаточного хорошего усилия на изгиб .
-
Всё таки вопросы по знаку у меня остались . Как в пользу подлинности , так и в пользу копии . Как мне кажется , в ответах отражено только субьективное мнение : не нравиться и всё .
Если это , судя по ответам , выполненная простым методом литья копия , то как на копии могли появиться отчётливо видные вырубленные торцы . Получается , что знак после отливки подвергли нестандартной и достаточно высокоточной операции для копии . Изготовили матрицу для вырубки и с гигантским многотонным усилием приложили её на изделие , что возможно лишь на профессиональном штамповочном оборудовании . Смысл ? Смысл делать форму с признаками литья , если есть реальная возможность изготовить нормальный штамп ?
Если предположить , что знак оригинальный , то могла ли быть вероятность использование изношенного штампа при изготовлении знака с целью экономии затрат на изготовление нового ? Могла .
Есть ли специалисты , хорошо понимающие технологию производства знаков , которые смогут ответить на этот вопрос ?
Если есть возможность , покажите фотографии подлинного знака , чтоб его сохранность была без явных разрушений , образцового , "кабинетного " хранения . Торец подлинного знака тоже желательно увидеть . На форуме , к сожалению , такого варианта не нашел .
Кавалерия.
в Красные - Red Army
Опубликовано · Изменено пользователем stilspb
Это к тому , что эти слова в русском языке являются синонимами . Для деревянных армейских служак конечно же нет .
В своём комментари конечно же подразумевал не наградные знаки и награды , а варианты отличий в форме . Например отсутствие тех же самых повязок , бантов и т.д. , характерных для первых месяцев после ноября 17-го .